Вот такого:
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2014, 11:47
Париж выступил за новые общественные отношения, его мнение в значительной степени формируется, так сказать, креаклами, носителями идеалов постиндустриального общества. Париж хочет вступить в новое. Это новое, конечно, подаётся массам в слишком уж розовом цвете, но и в реальности вожди Революции ведут его к вполне приятному существованию в постиндустриальной экономике: креакловский светлый и чистый Париж будет окружён музейной сельской местностью, пусть и бестолковой в экономическом смысле, зато щедро дарующей иммигрантов в вожделенные более развитые постиндустриальные страны.
Представим, что во все мире строили, строили, и наконец построили такое общество. К чему это приведет? Если все такие креативные, рубят бабло на спекулятивных финансовых потоках или в крайнем случае программируют порносайты, тогда откуда взять банальную жратву? Разумеется, пока есть отсталая непостиндустриальная заграница, жратву можно за спекулятивные деньги покупать у нее. Но ведь эта заграница тоже когда-то должна вступить в светлое постиндустриальное будущее. Откуда брать жратву тогда?
Ой, будто много людей нужно для производства жратвы. Тут уж скорее вопрос чем всех бездельников занять. Порносайты создавать тоже не каждый сможет...
Для производства жратвы людей надо не много, но в постиндустриальном обществе никто заниматься этим не хочет. Порносайты делать интереснее, и, главное, больше бабла срубить можно.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2014, 22:58
Порносайты делать интереснее
Смотря в какой должности.
Цитата: Kaze no oto от апреля 23, 2014, 22:55
Тут уж скорее вопрос чем всех бездельников занять.
Легализовать тяжёлые наркотики и их агрессивную рекламу, чтоб сами выпилились. Олигархам лишние рты не нужны, а в перспективе роботами всех заменят.
Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2014, 23:20
Цитата: Kaze no oto от апреля 23, 2014, 22:55
Тут уж скорее вопрос чем всех бездельников занять.
Легализовать тяжёлые наркотики и их агрессивную рекламу, чтоб сами выпилились. Олигархам лишние рты не нужны, а в перспективе роботами всех заменят.
Чем алкоголь плох?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2014, 22:29
К чему это приведет? Если все такие креативные, рубят бабло на спекулятивных финансовых потоках или в крайнем случае программируют порносайты, тогда откуда взять банальную жратву?
(wiki/en) Agricultural_robot (http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_robot)
Нету никакого пост-.
Чтите марксизм. Материальное производство - основа... бла-бла.
Цитата: piton от апреля 23, 2014, 23:41Нету никакого пост-.
Чтите марксизм. Материальное производство - основа... бла-бла.
Вообще-то, да. "Постиндустриальное общество" - просто эвфемизм для заката цивилизации.
Цитата: Lodur от апреля 24, 2014, 00:00
Цитата: piton от апреля 23, 2014, 23:41Нету никакого пост-.
Чтите марксизм. Материальное производство - основа... бла-бла.
Вообще-то, да. "Постиндустриальное общество" - просто эвфемизм для заката цивилизации.
:'( :'( :'(
Цитата: piton от апреля 23, 2014, 23:41
Чтите марксизм.
Вай, не смешите мои тапки, марксизм — это вчерашний день.
Цитата: Lodur от апреля 24, 2014, 00:00
Вообще-то, да. "Постиндустриальное общество" - просто эвфемизм для заката цивилизации.
Конечно, все должны пахать как папы Карлы если не на поле, то на заводе. А то развелось всяких дизигнеров да погромистов.
Цитата: Kaze no oto от апреля 24, 2014, 00:48
Цитата: piton от апреля 23, 2014, 23:41
Чтите марксизм.
Вай, не смешите мои тапки, марксизм — это вчерашний день.
И вчерашний, и сегодняшний, и завтрашний.
Цитата: Kaze no oto от апреля 24, 2014, 00:48Конечно, все должны пахать как папы Карлы если не на поле, то на заводе. А то развелось всяких дизигнеров да погромистов.
Не вижу ничего плохого ни в первых, ни во вторых. Но и о полях с заводами
в отдельно взятой стране, желающей жить-поживать, да добра наживать, забывать не стоит. По крайней мере, пока существуют отдельно взятые страны.
Термин "постиндустриальное общество" означает, что в обществе большая часть населения занята в третичном секторе экономии и большая часть валового продукта создаётся там же. При этом речь о прекращении и даже сокращении промышленного и с/х производства не идёт.
Аналогично "индустриальное общество", противопоставляемое "аграрному" вовсе не означает, что раз оно не "аграрное", то еду в таком обществе никто не выращивает.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2014, 22:29
Представим, что во все мире строили, строили, и наконец построили такое общество. К чему это приведет? Если все такие креативные, рубят бабло на спекулятивных финансовых потоках или в крайнем случае программируют порносайты, тогда откуда взять банальную жратву?
Вы представляете, как работает современная экономика?
Современная производительность труда такова, что 80% живущих людей для производства мат. благ попросту не нужны, а самих мат. благ хронически производится больше, чем объективно необходимо для всех 100%.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2014, 22:29
Вот такого:
Перспективы "вот такого" постиндустриального общества проблематичны, потому что светлый либеральный идеал предполагается строить чуть ли не на выжженной от проклятого вандейского индустриализма земле. Как было отмечено, постиндустриальность — это надстройка над индустриальностью, которая сама надстройка над аграрностью (когда предыдущие уровни выходят на перепроизводство). "Парижанам" хочется одной надстройки, та й годi, в таких условиях она может быть только колониальной для избранного круга "демократов". Недемократам, видимо, предлагается кормиться сказками или же ликвидироваться из экономики.
Вот интересно, а когда общество "наестся" и третичного продукта, что будет четвёртым? :)
Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 08:16
Вот интересно, а когда общество "наестся" и третичного продукта, что будет четвёртым?
Дыкыть уже есть — инфа.
ЦитироватьВообще-то, да. "Постиндустриальное общество" - просто эвфемизм для заката цивилизации.
Странные у вас какие-то понятия о постиндустриале...
Индустриальное общество - для производства всяческого хабара нужна индустрия - заводы там, фабрики, электростанции...
Постиндустриальное - индивид сам производит себе достаточное количество ништяков и энергии...
Типа, скачивает из интернета файлец и печатает на 3D принтере гигантского боевого человекоподобного робота для охраны собственного дачного участка. Ну или дверную ручку, буде в том возникнет потребность.
Цитата: Yougi от июня 5, 2014, 09:02
Постиндустриальное - индивид сам производит себе достаточное количество ништяков и энергии...
Это не постиндустриальное, а доиндустриальное, с натуральным хозяйством.
Цитата: Yougi от июня 5, 2014, 09:02
Типа, скачивает из интернета файлец и печатает на 3D принтере гигантского боевого человекоподобного робота для охраны собственного дачного участка. Ну или дверную ручку, буде в том возникнет потребность.
Вы забыли, что 3D принтеры и расходные материалы для них индустрия делает. А индивид, чтобы что-то там напечатать, ее хозяевам деньги платит.
ЦитироватьПерспективы постиндустриального общества
тихо(или громко) сойти со сцены и помирать.
Цитата: Devorator linguarum от июня 10, 2014, 19:50
Это не постиндустриальное, а доиндустриальное, с натуральным хозяйством.
Это один из вариантов постиндустриального. Хотя, конечно, не единственный.
Цитата: Devorator linguarum от июня 10, 2014, 19:50
Вы забыли, что 3D принтеры и расходные материалы для них индустрия делает. А индивид, чтобы что-то там напечатать, ее хозяевам деньги платит.
Это сейчас. А задача - да, она состоит в том, чтобы создать полный комплекс для производства более-менее чего угодно, имеющий при этом сравнительно скромные размеры. Пусть не настолько, чтобы каждый отдельно взятый человек мог иметь его у себя на участке, но по крайней мере не требующий миллионов людей, собираемых в огромных городах. Скажем, помещающийся в группе населённых пунктов уровня сельсовета, и требующий для работы лишь некоторую часть населения этой группы.
Не знаю, как постиндустриализация, но деиндустриализация реальнее.
Цитата: dragun97yu от июня 10, 2014, 20:13
Не знаю, как постиндустриализация, но деиндустриализация реальнее.
В некоторых районах некоторый соседних стран она успешно продвигается.
Собственно, Toman уже внятно ответил на вопрос, я только слегка дополню...
ЦитироватьЭто не постиндустриальное, а доиндустриальное, с натуральным хозяйством.
Доиндустриальное - это когда вы с самокованым топором из кричного железа идёте в лес вырубать айжу для своей телеги.
Это да, это хороший, годный доиндустриал, я его ещё застал в детстве, ну его нафиг, мерзкая штука...
ЦитироватьВы забыли, что 3D принтеры и расходные материалы для них индустрия делает
3D принтер я привёл тупо для наглядности. Тру расовые модели постиндустриала оперируют такими, например, пока не достижимыми вещами, как конверторами энергии в материю. Собственно, для самой концепции постиндустриала не важно, откуда индивид выудит оного человекоподобного робота - из 3D принтера ли, из молекулярного смеситля, или закажет на таобао из тау кита, нарисовав для таукитайца пару веб-страничек в качестве оплаты. Важно, что у него будет такая возможность.
Сейчас оной возможности нет, и не предвидится, что бы не вещали в научно-популярных журналах.
ЦитироватьВ некоторых районах некоторый соседних стран она успешно продвигается.
Соседние страны - это какие? То, что закрываются классические машиностроительные заводы с их станками ДиП, прокатными станами, вывезенными из Германии в 1945-ом, литейками без вентиляции и подведомственными проектными институтами с тыщщами пенсионеров за кульманАми - это ещё не деиндустриализация.
Цитата: Yougi от июня 12, 2014, 08:51
ЦитироватьВ некоторых районах некоторый соседних стран она успешно продвигается.
Соседние страны - это какие? То, что закрываются классические машиностроительные заводы с их станками ДиП, прокатными станами, вывезенными из Германии в 1945-ом, литейками без вентиляции и подведомственными проектными институтами с тыщщами пенсионеров за кульманАми - это ещё не деиндустриализация.
А что же это тогда?
И приведите Ваш пример деиндустриализации.
ЦитироватьА что же это тогда?
Рукожопство начальства, нежелание идти в ногу со временем, не понимание современных реалий...
Кетайцы вон до сих пор копируют изделия совецкого тяжпрома образца 60-х годов и успешно впаривают их по всему миру.
То есть спрос на такую продукцию есть. Почему нонешние постсоветские "эффективные менеджеры" не могут делать того же самого - объяснять, IMHO, не надо, и так всё понятно.
ЦитироватьИ приведите Ваш пример деиндустриализации.
А нету у меня таких. Деиндустриализация - прежде всего потеря технологий, а её-то я как раз и не наблюдаю.
Как в Чичичипи не умели делать буммашин - так и до сих пор не умеют, как клепали танчики - так до сих пор клепают...
Цитата: Yougi от июня 13, 2014, 07:53
Как в Чичичипи не умели делать буммашин
Это на каком языке чтение аббревиатуры СССР?
На итальянском по фельетону Михаила Задорнова.
Voiherräjestusjumalaaa!!!!
На аглицком это, Does anybody here, who remember Vera Lynn, Севу Новгородцева?
Цитата: Yougi от июня 13, 2014, 09:53
Voiherräjestusjumalaaa!!!!
На аглицком это, Does anybody here, who remember Vera Lynn, Севу Новгородцева?
Латинские буквы CCCP читаются чи чи чи пи именно по-итальянски. В итальянском названия смычных букв произносят именно с гласной I - то есть
B - bi
C - ci
D - di
G - gi
P - pi
T - ti,
а буква C читается именно как Ч перед E и I.
В английском языке латинская аббревиатура CCCP читается си си си пи.
Вот тут вот девушка интересно излагает про постиндустриал.
Впадает в гуманитарщину часто, но мысли занятные имеются...
https://youtu.be/2Gf2LfY6UZg
Цитата: Yougi от января 2, 2017, 09:32
Впадает в гуманитарщину часто
Да не, особой гуманитарщины я тут как раз не заметил. А во что впадает - так это в веру в непременное торжество и полезность/необходимость рынка. И, вследствие этого, в веру в необходимость ну если не всеобщей, то почти всеобщей занятости на платных работах. Т.е. тут вопрос-то не в том, большинство или не большинство работает, а в том, какой стимул для работы является основным. Как только основной (и всеобщий) стимул - денежное вознаграждение, это всегда чревато искуственным порождением ненужных работ - как правило, путём искуственного создания людям неких проблем, для последующего их типа как героического решения за деньги. Либо торможением прогресса, либо придумыванием и созданием каких-нибудь новых подлянок. В таких условиях любой рост производительности труда как минимум полностью, а возможно, и с избытком компенсируется затратами сил и ресурсов на эту "борьбу нанайских мальчиков".