Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Распространение картского языка

Автор amaZulu, августа 24, 2013, 22:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amaZulu

Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

Еще - Страбон пишет, что армяне отняли у иберов "Хордзену, Гогарену и склоны Париадра."

Хордзена это Тао и Кола, а Париадр http://simposium.ru/ru/node/6010

:???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mjora

Цитата: amaZulu от августа 26, 2013, 17:23
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?

Кто сказал ? :)


amaZulu

Цитата: mjora от августа 26, 2013, 18:05
Цитата: amaZulu от августа 26, 2013, 17:23
Сейчас Тайк...
В Тайке жили армяне, но потом были арабы и какая-то эпидемия. Население вымерло.
Еще раз почему грузины Тао-Кларджети понтиды, почему они говорят на диалекте, который близок месхетинскому диалекту, а не картлийскому?

Кто сказал ? :)



вау нашел шавшийцев
я тож их где-то нашел, но потом утерял
дай книжку

но хочешь сказать, что шавши - хевсуры?
да не верю
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

amaZulu

короче, почему население Тао-Кларджети должно было быть полностью армянским до 8 в.?
Почему там не могло жить мосхи?   ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Urvakan

Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 00:17
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Если быть точнее, то "овца" по-армянски вочхар' (ոչխար), хотя в диалектах встречается и очхар' (օչխար). Начальный "в" в словах на "во" в древнеармянском, скорее всего, был билабиальным. В современном языке он лабиально-дентальный (в большинстве диалектов).

Tibaren

Цитата: Urvakan от августа 29, 2013, 10:04
Цитата: Tibaren от августа 25, 2013, 00:17
Откройте армянский словарь, прежде чем писать здесь ерунду.
Очхар по-армянски "овца".

P.S. Вашу с амаЗулу перепалку удаляю.
Если быть точнее, то "овца" по-армянски вочхар' (ոչխար), хотя в диалектах встречается и очхар' (օչխար). Начальный "в" в словах на "во" в древнеармянском, скорее всего, был билабиальным. В современном языке он лабиально-дентальный (в большинстве диалектов).

:???У Туманян в "Древнеармянский язык":
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Urvakan

Как-то уж слишком однозначно у Туманяна получается. В современных диалектах ո произносится как vo, vu, ve, wo, va, o, u.  При этом v / w  имеется в удаленных друг от друга диалектах, развивавшихся независимо. Я ни в коем случае не берусь утверждать, но может ли  v / w быть инновацией во всех этих диалектах? Со словом  ով (кто) еще сложнее, так как в Арцахе и Сюнике ему соответствует форма հov / hu(v) при наличии форм оv, vov, vev в других диалектах. К сожалению, у меня сейчас нет под рукой работ Ачаряна по диалектологии - у него этот вопрос освещен более глубоко. Если мне не изменяет память, проблему архаичности различных элементов в диалектах и их близости к древнеармянскому языку он также рассматривал.

P.S. Извините, что отвлек от основной темы.

Tibaren

Цитата: Urvakan от августа 29, 2013, 13:14
Как-то уж слишком однозначно у Туманяна
:) У Туманян. Это которая Этери Григорьевна.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от августа 29, 2013, 14:04
:) У Туманян. Это которая Этери Григорьевна.

Бывает такое. Сразу помню "Бурлака" который внезапно оказался Бурлак. ;D

Urvakan

Ой, извините, машинально получилось  :-[ Это наверное из-за глубоко засевшей в памяти ассоциации этой фамилии с Ованесом Туманяном...  :)

mjora



Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.


ivanovgoga

mjora  :UU:
Цитироватьгрузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora


Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 00:14
Цитироватьгрузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 01:54
Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?
:-[  Ну у вас явно проблемы с переоценкой моих скромных возможностей. Эта фраза не моя! Зуб даю!  ;D
И... в занских нет "мигрирующего"  "О" -там  "U".  Взгляните внимательней на слово из которого предпологается заимствование. Карто-занский ? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 01:54
Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 00:14
Цитироватьгрузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.



Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 02:59
Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 01:54
Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?
:-[  Ну у вас явно проблемы с переоценкой моих скромных возможностей. Эта фраза не моя! Зуб даю!  ;D
И... в занских нет "мигрирующего"  "О" -там  "U".  Взгляните внимательней на слово из которого предпологается заимствование. Карто-занский ? :???
Гдядим внимательно: *чховар-. Это празанская форма, закономерно давшая мегр. чхур-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября  1, 2013, 16:27
Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 01:54
Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 00:14
Цитироватьгрузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.
Естественно, груз. "цхвари"  когнат мегрельского "шхури" и лазск."мчхури". Очевидно, что в армянский оно попало из занской формы со значением "овца", а не "жизнь", "животное" и т.д., т.е. все дальнейшие картвельские семантические значения этого корня не имеют отношения к армянскому слову.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 16:38
Цитата: mjora от сентября  1, 2013, 16:27
Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 01:54
Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 00:14
Цитироватьгрузинская первичная форма которых есть сxovari, cxvari "живой, животное, овца"

Капанянц. О взаимоотношении лазо-мегрельского и  армянского языков. Ереван 1952г.

Ключевая фраза: лазо-мегрельского. При чём здесь грузинская форма?

Мжора, фамилия автора - Капанцян Г.А.

Вы хотите сказать что груз. "Цхвари" не когнат мингрельского "Шхур" и лазск."Мчхури" ?
Если вы  не это имели в виду то естественно "цхвари" и "цховреба"(жизнь) одного корня ,а значит мингр. "Шхур" тоже имеет отношение к "жизни".
Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.

вы наступили на мингрельское самолюбие
а это опасно   ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

mjora

Цитата: Tibaren от сентября  1, 2013, 16:38

Титул книги не обязателен.  :) Я лишь указал на вашу ошибку в написании её автора - Капанянц.
Естественно, груз. "цхвари"  когнат мегрельского "шхури" и лазск."мчхури". Очевидно, что в армянский оно попало из занской формы со значением "овца", а не "жизнь", "животное" и т.д., т.е. все дальнейшие картвельские семантические значения этого корня не имеют отношения к армянскому слову.

Просто ночью писал и фамилию  указал неправильно  :-[
Слово "овца"  в армянском занского происхождения ,что конечно не значит что слово "жизнь" в армянском тоже заимствовано из занского)
Вообще интересно почему имеется занский субстрат в армянском и осетинском ,а вот грузинского ни там и не там почти не наблюдается ?
Можно сделать вывод что армяне познакомились с занами гораздо  раньше чем с картами (врацами) ,но как объяснить осетино-занские связи ?



ivanovgoga

И все же  :???


Да и еще жертвенный бык в сванском - "Шхар"
И Цхон - Чхон (гр.  мегр)  -жить, спасать...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 19:02
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от сентября  2, 2013, 14:07
Цитата: ivanovgoga от сентября  1, 2013, 19:02
и вот еще очень интересно  урартское  s(e)hiri -"живой"
Да, это интересно. В хурритском - šuhuri.
šuhuri - шухер, оживление :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр