Лингвофорум

Цитата: Maksim Sagay от апреля 13, 2021, 05:36
Ну а если более менее объективно, то чекают примерно 35-40% говорящих.

В соседних языках - шорском, чулымском, алтайских, тувинском - щеканья нет.

Maksim Sagay, у вас есть предположения, почему утеряна смычка в большей части хакасских?

Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
...То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.

сюда же чувашский ç в сильной позиции и слабой.

Цитата: Maksim Sagay от апреля 13, 2021, 05:36
Джэкания в классическом виде сегодня нигде не отмечено. Оно встречается позиционно в быстрой речи на стыке "нҷ" (ханҷа - сколько), особенно у качинцев, и в некоторых говорах на стыке "лҷ" с одновременным смягчением "ль" (хальҷаң - "обычно оставался").

В чувашском - та же история, причем эта особенность закреплена на письме - тĕнче (читай примерно как тиньдьжье или тюньдьжье) "вселенная", калча (кальдьжьа, калдьжьа) "росток, всходы"...Правда, есть и инçе "далеко", которое, несмотря на то, что в большинстве говоров произносится со звонкой аффрикатой, пишется с ç.

Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.

Прикольно 

Я, наверно, слегка заврался на ночь глядя касательно вымирания чэкания)) Просто по телику крутят чаще щекающих сагайцев, многие лингвисты и общественные деятели щекают +я сам из их числа. Вдобавок всё детство слушал щекающую дикторшу по радио, которая потом ещё и перевод Нового завета озвучила. Ну а если более менее объективно, то чекают примерно 35-40% говорящих. Чэкание осталось у качинцев, у горстки сохранивших язык кызыльцев, у некоторых сагайских групп, например, чэкают коренные сагайцы с.Аскиз и с.Верх-Аскиз (Аскизский район сегодня наиболее хакасскоговорящий). В то же время в 12-15 км от Аскиза щекает базинский куст (4 села вдоль р.База), жители Казановки и многие прочие. Исследований никто не проводил, это моя субъективная оценка.
Джэкания в классическом виде сегодня нигде не отмечено. Оно встречается позиционно в быстрой речи на стыке "нҷ" (ханҷа - сколько), особенно у качинцев, и в некоторых говорах на стыке "лҷ" с одновременным смягчением "ль" (хальҷаң - "обычно оставался").
Менее сумбурно ответить не смог:)

Цитата: Kamil от апреля 12, 2021, 21:24

Цитата: Горец От от апреля 12, 2021, 21:11
аффрикат это ж/ш?

Аффриката - это согласная фонема, состоящая из смычки и фрикативного. Или, другими словами - это фрикативный со смычным приступом.
Примеры - ч, ц, дж, кх и т.п.

окей, спасибо

Цитата: Горец От от апреля 12, 2021, 21:11
аффрикат это ж/ш?

Аффриката - это согласная фонема, состоящая из смычки и фрикативного. Или, другими словами - это фрикативный со смычным приступом.
Примеры - ч, ц, дж, кх и т.п.

Цитата: Kamil от апреля 12, 2021, 19:53

Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.

То есть, "на земле" аффрикат больше нет?

аффрикат это ж/ш?
для КБ есть две письменные нормы. Дж и ж т.е.
ажир=аджир-жеребец
джер=жер-земля
дж-диалект это карачаевский и баксанский говоры
ж-диалекты чегемский и хуламо-безенгийский говоры
есть ещё з-диалект балкарский говор (цока-зокающий диалект)
в карачаево-черкесии распространён дж-диалект и письмо соответственно дж
в кабардино-балкарии большинство говорят на ж-диалекте и письмо соответствующее

Цитата: Maksim Sagay от апреля 12, 2021, 18:08
То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.

То есть, "на земле" аффрикат больше нет?

Цитата: Agabazar от августа 29, 2020, 14:30

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2020, 13:26
На момент разработки чувашской письменности в речи её составителей эти звуки могли произноситься по-разному.

На момент разработки новой чувашской письменности в чувашском языке звука щ не было. Следовательно, у носителей никакой нужды различать щ и ç тоже не было.  Но сами разработчики являлись вполне двуязычными людьми и поэтому их различали.

Вы оба правы, но с оговорками. Дело в том, что в диалекте (этногруппа хирти) создателя чувашского алфавита Ивана Яковлевича Яковлева не было ни ɕ, ни t͡ɕ - им соответствовали s' и t'^s', поэтому Яковлев выбрал для них буквы на основе кириллических с и т (д - для интервокальной позиции), то есть, наш патриарх создал алфавит сообразный звуковой системе его родного диалекта.
А в верховых и средненизовых говорах  ɕ и  t͡ɕ (=щ и ч) были и есть. Более того, теперь они по факту являются орфоэпической нормой.

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2020, 13:26
На момент разработки чувашской письменности в речи её составителей эти звуки могли произноситься по-разному. Собственно говоря, во всех справочниках русский "щ" до сих пор описывается именно как [ɕ:] без всяких намёков на то, что долгота может отсутствовать.

С хакасским та же история. На момент создания письменности последнего извода доминирующим субэтносом были качинцы и сагайское произношение "ч" брать не стали. Сегодня доминируют, по причине лучшего сохранения языка, сагайцы и по местному ТВ резко видна разница между произношением дикторов/ репортёров и людей "с земли", которые почти поголовно "щекают". То биш, пришли к полному соответствию хакасских пар и татарских: ч/ҷ = ч/җ.