Культ любви

[zwh]

Бог шел путем простых решений,
и как ты что ни назови,
все типы наших отношений --
лишь разновидности любви.

(с) И.Губерман

[злой]

Что-то я у Пушкина и Лермонтова навскидку не помню культа любви, хотя самой любви в их творчестве выше крыши. Наверно позже оформилось это явление в русской литературе. А так-то попы всю дорогу наверно учили и пропагандировали. Видимо, такая идея созвучна какому-то компоненту человеческого естества, поэтому находит такой широкий отклик. Особенно у женщин.

[Валер]

Меня интересует не любовь, а культ любви.

Любит ли человек девушку или бейсбол, "если это истинная любовь, то всё остальное должно отступить" — с точки зрения культа функционально разница не большая.

Культ любви - это Бхакти

[mnashe]

PS еще песня Джо Дассена с припевом:
A la vie, à l'amour,
A nos nuits, à nos jour,
A l'éternal retour de la chance.
A l'enfant qui viendra,
Qui nous ressemblera,
Qui sera à la fois toi et moi.

А почему именно эта («A toi»)?
Чем она ближе к теме в сравнении с десятками других песен о любви в исполнении Дассена (и тысячами других хороших песен)?

"В сравнении с десятками других песен о любви в исполнении Дассена" потому, что припев у этой я помню наизусть. А  "(в сравнении с) тысячами других хороших песен" потому, что мне нравится звучание песен на французском. Так что всё исключительно логично

Ааа...
Стало быть, прямой связи с темой нет. Всё-таки песня, выражающая чувства, связанные с любовью, — далеко не песня о любви как таковой, и её вряд ли можно связывать с культом любви (разве что если она навязывает определённый паттерн поведения, но как раз в этой песне такого нет).

Я тоже помню наизусть припев этой песни. Она у него одна из лучших — не только из-за мелодии, но и потому, что светлая, позитивная, без этих бесконечных расставаний, угасаний и локтегрызений об упущенном из-за собственной необузданности счастье, которыми переполнены песни Дассена.
Хотя даже тут не обошлось без упоминания tes anciens princes charmants...
Впрочем, даже эти грустные песни Дассен поёт так, как будто они радостные и позитивные, — взять хотя бы песню «Salut»...

[mnashe]

Любит ли человек девушку или бейсбол, "если это истинная любовь, то всё остальное должно отступить" — с точки зрения культа функционально разница не большая.

Вот тут сомнительно.
Насколько я понимаю, культ любви, о котором мы тут говорим, напрямую относится только к любви мужчины и женщины (имеющей хотя бы в потенциале возможность брака).
Перенос на разные прочие объекты межчеловеческой любви, а позже и на всякие бейсболы, видимо, произошёл лишь недавно.

Ближе к теме: для меня самая сильная песня о любви как таковой — «Баллада о любви» Высоцкого. Ни одна другая, в моём восприятии, с ней не сравнится.

[ivanovgoga]

Человек в состоянии любви вообще не задаёт никаких вопросов, ему это всё не надо, потому что есть "любовь"

+ много. Когда любит, тогда и верит. И не требует разъяснений.

[злой]

mnashe, я, честно говоря, воспринимаю "культ любви" не только в приложении к мужчине и женщине, но и, скажем, в контексте любви родителей и детей. Сколько всякой дурости делают родители с сознанием полного отпущения грехов только потому, что они были движимы любовью? Любовь любовью, а мозги тоже надо включать. Бейсбол это, конечно, перебор

[Мечтатель]

«ὁ θεòς ἀγάπη ἐστίν» (1-е послание Иоанна, 4, 8) - прежде всего отсюда, из Нового Завета, культ любви в христианском мире.
Можно заметить, что апостол использует понятие "агапе", а не "эрос". Но то и другое переводится на современные языки как "любовь", разные понятия не различаются в современных умах.

[bvs]

Можно заметить, что апостол использует понятие "агапе", а не "эрос". Но то и другое переводится на современные языки как "любовь"

На все современные?

[zwh]

Ааа...
Стало быть, прямой связи с темой нет. Всё-таки песня, выражающая чувства, связанные с любовью, — далеко не песня о любви как таковой, и её вряд ли можно связывать с культом любви (разве что если она навязывает определённый паттерн поведения, но как раз в этой песне такого нет).

Я тоже помню наизусть припев этой песни. Она у него одна из лучших — не только из-за мелодии, но и потому, что светлая, позитивная, без этих бесконечных расставаний, угасаний и локтегрызений об упущенном из-за собственной необузданности счастье, которыми переполнены песни Дассена.
Хотя даже тут не обошлось без упоминания tes anciens princes charmants...
Впрочем, даже эти грустные песни Дассен поёт так, как будто они радостные и позитивные, — взять хотя бы песню «Salut»...

Тут он (ну, автор текста, конечно) говорит о ребенке, так что это не просто минутная влюбленность или "сунул, вынул и бежать".

Кстати, я смотрел тексты перевода этой песни не некоторые другие языки (возможно, Джо Дассен пел и на них) -- всегда перевод хуже -- иногда немного, иногда сильно хуже.

[bvs]

В латыни агапе и эрос различались?

[Мечтатель]

Можно заметить, что апостол использует понятие "агапе", а не "эрос". Но то и другое переводится на современные языки как "любовь"

На все современные?

Этот же стих в немецком переводе Лютера: "Gott ist die Liebe"
Видимо, и в других европейских переводах так же.

В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.

[Lodur]

Что там у нас вне Европы?

В Индии культ бхакти - почти на 100% культ любви (во всех её проявлениях). Обычно, разумеется, речь идёт о любви к Богу, но вот в моей традиции рассматривается и устойчивое чувство к Его близкому (бхаволласа-рати). Что не удивительно, ведь в нашей традиции традиционно бхакты Радхи, а не Кришны.

[Мечтатель]

В латыни агапе и эрос различались?

caritas и amor

[Мечтатель]

Что там у нас вне Европы?

В Индии культ бхакти - почти на 100% культ любви (во всех её проявлениях). Обычно, разумеется, речь идёт о любви к Богу, но вот в моей традиции рассматривается и устойчивое чувство к Его близкому (бхаволласа-рати). Что не удивительно, ведь в нашей традиции традиционно бхакты Радхи, а не Кришны.

В индуистской культуре любовь в высоком смысле именуется према.

[bvs]

В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.

В древнегреческом четыре слова:
(wiki/en) Greek_words_for_love

[Lodur]

В индуистской культуре любовь в высоком смысле именуется према.

Да-да... Поэтому есть знаменитый стих из Бхати-расамрита-синдху, где говорится, что хотя, как пристально не разглядывай, у пастушек-гопи к Кришне была кама (типа, земная, эротическая любовь), из-за возвышенности их чувтв следует эту каму считать премой.
А вообще, поскольку Хеллерик не уточнил, какую разновидность культа любви он имеет в виду, почему же не упомянуть и эту?

[Lodur]

В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.

В древнегреческом четыре слова:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_words_for_love

В санскрите - больше десятка. Границу между ними не всегда можно провести, разумеется. Иногда они используются, как синонимы, иногда - как разновидности, отличающиеся друг от друга.

[Мечтатель]

В новогреческом сохранились оба понятия - αγάπη и έρωτας.

В древнегреческом четыре слова:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_words_for_love

Да, в современном греческом языке φιλία - "дружба", στοργή переводится как "привязанность", "нежность".

[Мечтатель]

В индуистской культуре любовь в высоком смысле именуется према.

Да-да... Поэтому есть знаменитый стих из Бхати-расамрита-синдху, где говорится, что хотя, как пристально не разглядывай, у пастушек-гопи к Кришне была кама (типа, земная, эротическая любовь), из-за возвышенности их чувтв следует эту каму считать премой.

Между греческим эросом и индийской камой можно провести некоторую аналогию, хотя и далеко не полную. У греков в интерпретации эроса очень постарался Платон со своим идеализмом.

[Türk]

В мусульманском востоке у суфиев высшая степень любви это любовь к богу. В суфийских стихах бога называют возлюбленным, описание внешне не отличается от любви между мужчиной и женщиной.

[Мечтатель]

В мусульманской культуре тоже немало отдельных понятий для любви: حب (хубб), عشق (ишк, это ближе по смыслу к греческому Эросу) и др.

[VagneR]

Любит ли человек девушку или бейсбол...

- Доктор, родственники считают меня сумасшедшим только за то, что я люблю сосиски.
- Какая глупость! Я тоже их люблю.
- Тогда пойдёмте, я покажу Вам свою коллекцию!

[mnashe]

Кстати, я смотрел тексты перевода этой песни не некоторые другие языки (возможно, Джо Дассен пел и на них) -- всегда перевод хуже -- иногда немного, иногда сильно хуже.

Я внимательно смотрел сам текст, не только переводы. Собственно, я и заинтересовался прежде всего языком, а песни Дассена я взял как наиболее приятный способ с ним познакомиться.

[mnashe]

В мусульманском востоке у суфиев высшая степень любви это любовь к богу. В суфийских стихах бога называют возлюбленным, описание внешне не отличается от любви между мужчиной и женщиной.

Да, там как и у нас (Песнь Песней в первую очередь, но вообще много).