Passato remoto в современном итальянском

[Alexi84]

Давно хотел спросить: употребляется ли в устной речи итальянцев passato remoto (простое прошедшее)? В учебниках и справочниках по грамматике обычно пишут, что это время - принадлежность почти исключительно письменной речи, а в разговорной речи может употребляться разве что в диалектах южной Италии и Тосканы.
На мой взгляд, passato remoto (как и trapassato remoto) - "вымирающее" время, т.к. в современном итальянском оно совершенно не нужно. Все события, имевшие место в прошлом, можно выразить с помощью passato prossimo, imperfetto и trapassato prossimo (в изьявительном наклонении, разумеется). Видимо, лет через 100 простое прошедшее будет жить лишь в итальянской литературе.
У кого-нибудь есть мысли по этому поводу? Или (что ещё интереснее), возможно, кому-то приходилось сталкиваться с этим при общении с носителями языка?

[Allegra]

Привет! Насколько могу судить из моей практики, в учебниках пишут абсолютно верно... на Сицилии passato remoto употребляют довольно часто в разговорной речи (когда говорят по-итальянски, а не на диалекте...диалект -отдельная тема), и звучит оно (время) достаточно симпатично... на севере обходятся passato prossimo, imperfetto.. чем люди образованнее (или хотят таковыми казаться), тем чаще они используют сложные формы времен и "цветистее" выражаются, а особенно пишут ... а вообще язык, конечно упрощается, много заимствований с английского, но это уже другой разговор..

[Wolliger Mensch]

Привет! Насколько могу судить из моей практики, в учебниках пишут абсолютно верно... на Сицилии passato remoto употребляют довольно часто в разговорной речи (когда говорят по-итальянски, а не на диалекте...диалект -отдельная тема),

Почему отдельная? Простое прошедшее потому и сохраняется в литературном языке, что весь юг Италии его употребляет, а в южноитальянских языках оно вообще почти единственная форма прошедшего (неотносительного).

а вообще язык, конечно упрощается,

Хоть и не по теме, но замечу: совсем странное выказывание. То, что в итальянском английские заимствования не адаптируются, — это, как раз, не упрощение, а усложнение языка.

[Allegra]

хахаха  "отдельная" потому, что я не говорю на диалектах и не компетентна их обсуждать... наверное, я выразилась не достаточно точно... имела в виду, что, когда на юге говорят по-итальянски, часто используют простое прошедшее, и что я не знаю, что они используют, когда говорят на диалекте... идея была такая... а языки все, по-моему, упрощаются... не только итальянский... в смысле, что по-чеховски уже никто не говорит... и итальянцы в бытовой речи конструкциями жизнь не усложняют.. (опять же из личного невеликого опыта)...
(южноитальянских ЯЗЫКОВ не существует)

[Wolliger Mensch]

хахаха  "отдельная" потому, что я не говорю на диалектах и не компетентна их обсуждать... наверное, я выразилась не достаточно точно... имела в виду, что, когда на юге говорят по-итальянски, часто используют простое прошедшее, и что я не знаю, что они используют, когда говорят на диалекте... идея была такая...

Вы интересный человек. Я же написал: потому они и используют в литературном языке простое прошедшее, что в родных идиомах оно — основной способ выражения прошедшего времени.

а языки все, по-моему, упрощаются... не только итальянский... в смысле, что по-чеховски уже никто не говорит... и итальянцы в бытовой речи конструкциями жизнь не усложняют.. (опять же из личного невеликого опыта)...

Я воздержусь от комментария этого пассажа.

(южноитальянских ЯЗЫКОВ не существует)

Вы мне открыли глаза на Истину. Пойду, сожгу свои книги по романистике...

[Allegra]

ну вот, напиши что-нибудь.... это вообще мое первое сообщение на форуме... и я просто написала свои мысл на вопрос Alexi84 (даже и не ваш) "употребляют ли простое прошедшее или нет"... и нарвалась на непонятные дискуссии... (я еще даже не умею ссылки вставлять... как это вы делаете? на синем фоне..)... я здесь греческий разыскиваю...кстати, ваше имя встречала и в дискуссиях о греческом языке...да и не затрудняйтесь комментировать, все, что я пишу... и книги жечь не надо... желаю приятных выходных...

[Erzya]

Что касется passato remoto.  У меня есть приятель во Флоренции, по профессии слесарь-сборщик, ныне пенсионер, он очень часто упорьербляет в речи passato remoto, хотя и не брезгует passato prossimo. Что до других регионов - ни разу не слышал PR ни в Турине, ни в Ломбардии, ни в Венеции. Не очень уверен, но в г. Бари и Неаполь им пользуются

[Alexi84]

Выходит, что passato remoto в Южной Италии вытесняет из разговорной речи passato prossimo? Или всё-таки они существуют параллельно? 

[Erzya]

Безусловно параллельно, у меня впечатление, что наоборот в Северной Италии passato remoto не используют

[Kipish]

Например, слышал по ТВ, во всяких конкурсах и викторинах, типа "Кто хочет быть миллионером" - используется в вопросах типа
"Когда был основан Рим"...
понимают все, и отвечают все (в смысле, из всех регионов Италии)