Христиане, а живем по-пагански

[termar]

А какой кому вред от того. что религиозные взгляды человека не совпадают со взглядами большинства? Если он не сатанист и не экстремист, кошек на березах не вешает, людей не пытает, вандализм не разводит и бомбы не подкладывает! Вот это ужасно. Но ведь это по сути сектантство, определенные организации, где людей обрабатывают ради своих целей, Вот с этим и надо бороться, а не с тем, что кто-то в России исповедует буддизм или даосизм, даже если и язычество!

Вопрос поставлен неправильно. Не в том дело, что вера человека не совпадает со взглядами большинства, а в том, что он называет себя принадлежащим большинству. И вот от этого - уже вред самому человеку.

Поясняю. Человек верит в единого бога, но называет себя христианином. На этом основании РПЦ заявляет, что она представляет интересы большинства человек. А уже на этом основании объявляет взгляды этого человека сектантскими и подлежащими искоренению.

PS. Кстати, РПЦ тоже обрабатывает людей ради своих целей.
PPS. А юридического определения секты нет. И суды часто пользуются тем смыслом, который в это слово вкладывают православные церковники: "секты - любые конкурирующие с РПЦ религиозные объединения".

[nihao]

Вера - она в душе, то, как человек сам считает, какие у него взгляды, а не в том, чтобы лбом об пол перед иконой бить! Вообще я считаю, что Бог един, как ни назови - Господь. Аллах, Вишну, God, Dios итп. А внешняя сторона - она, конечно, есть, но она внешняя, не сама суть.

Вы выражаетесь прямо-таки моими словами, удивительная Драгана! 
Примерно о том же писал в своё время Шри Ауробиндо - о том что по сути Бог един, а разные религии это просто взгляд на него с разных сторон.

[termar]

Вы выражаетесь прямо-таки моими словами, удивительная Драгана! 
Примерно о том же писал в своё время Шри Ауробиндо - о том что по сути Бог един, а разные религии это просто взгляд на него с разных сторон.

По какой сути? Откуда вам известна суть бога? Откуда вам известно, что бог один? Почему их не может быть ровно четыре? Или ровно 40?

[nihao]

Я ничего никому не доказываю, termar. Да и глупо было бы что-либо доказывать в этой области.

[myst]

Пара вопросов:

• В чём принципиальная разница между сектой церковью?
  
• Почему идея единого бога столь притягательна?
  

[Драгана]

Ну давайте тогда назовем это словом Мировой разум. А себя назовем атеистами, верящими в природу. Не в этом дело. Даже если и так. Даже если и 40 богов. Я про то, что нормальный человек независимо от веры, и психи тоже везде находятся независимо от религии! А вот религию порой притягивают для своих целей! Да и наши церковники тоже. Батюшка - такой же человек не без пороков. Один батюшка в городе, где живут родители, любитель выпить, а одна знакомая сестры, татарка, вышла замуж за муллу, а он оказался таким дурным, что она разошлась с ним - ладно еще расписаны не были, у них по своим законам, ей тогда еще 17 было, когда замуж вышла. Я про то, что атеист с нормальным человеческим отношением намного благороднее и лучше такого "православнутого", который готов ради своей веры людей в могилу свести! Проблема не в том, кто во что верит, а в том, какие люди по жизни! В церковь традиционную никто насильно не тащит и не заставляет выполнять обряды. Хотя в некоторых семьях такое бывает, где родители религиозны до фанатизма, а ребенок хочет жить, как его сверстники. Вот это ужасно, когда насильно заставляют жить одной религией. Вот это проблема определенной семьи. А в секту затягивают народ, чтобы на них наживаться. Человек ищет себя, переживает тяжелые времена в жизни, а ему наобещают чудесное избавление - и вот, он попался! Сам приходит, а его тут и обрабатывают: неси денежки нам в общину, а найдешь свой душевгый покой и избавление от бед! А захочет человек уйти - начнут запугивать: мы тебе жить не дадим, найдем, убьем! Гореть тебе в аду во веки веков, да и мы поможем! Подпиши квартиру на имя главного в общине, а тебе за это избавление, гореть в аду не будешь! и ведь так обрабатывают. гипнозом, а то и наркотиками, так мозги пудрят! 

[nihao]

• Почему идея единого бога столь притягательна?
  

Ничего себе вопросик.

Ну... Мир, в котором живут разные люди, один и тот же, просто разные люди смотрят на него по-разному. И все по-своему правы. Так и должно быть, очевидно.

Но хотя мир и един, он очень сложно устроен, поэтому и многобожие - тоже вполне разумный взгляд на вещи.

В общем, выбирайте себе веру по душе, плодитесь und размножайтесь!

[myst]

А в секту затягивают народ, чтобы на них наживаться.

Вот здесь скользкий момент. Церковь получает с паствы доход, то есть наживается на ней. А некогда ещё и церковную десятину с народа драли.

[Karakurt]

церковь - секта в законе

[Xico signed out]

церковь - секта в законе

Конфессия - это очень большая секта.

[Драгана]

Вот драть десятину и запугивать - это как раз сектантские замашки. Не должно такого быть. А вот, к сожалению, в нашем обществе бывает. Конечно, и церковникам надо на что-то жить, но не так же!

[Lugat]

Откуда вам известно, что бог один? Почему их не может быть ровно четыре? Или ровно 40?

А бывает ли две или четыре бесконечности? Или ровно 40? Хотя есть бесконечность пространства, бесконечность времени (вечность)... Почему бы не представить, что Всевышний - бесконечность качественная?

[Lugat]

Вот драть десятину и запугивать - это как раз сектантские замашки. Не должно такого быть. А вот, к сожалению, в нашем обществе бывает. Конечно, и церковникам надо на что-то жить, но не так же!

Все правильно. Десятина была оправдана у древних евреев, когда обязанности выполнять культовую деятельность, а также заниматься учительством и врачеванием были возложены на клан (колено) Левия. Они только получали десятину от других кланов, а свою десятину этого дохода отдавали на храм. В результате, в среднем на них приходилось: 1,2 - 0,12 = 1,08 среднего дохода каждого клана, что в общем-то справедливо.

А вот когда какая-то церковь, ссылаясь на Писание, причем на Ветхий завет, начинает брать десятину, при том, что священнослужителей в церкви может оказаться в сто раз меньше, чем прихожан, то это уже крутой бизнес.

[Lugat]

...

Не понял, как signed out? Xico что, "выписался"? 

[ou77]

А какой кому вред от того. что религиозные взгляды человека не совпадают со взглядами большинства? Если он не сатанист и не экстремист, кошек на березах не вешает, людей не пытает, вандализм не разводит и бомбы не подкладывает! Вот это ужасно. Но ведь это по сути сектантство, определенные организации, где людей обрабатывают ради своих целей, Вот с этим и надо бороться, а не с тем, что кто-то в России исповедует буддизм или даосизм, даже если и язычество!

Есть всётаки большая разница с точки зрения Бога.
А то у нас 99% примерно так рассуждают: "ну я никого не убил", "ни у кого не украл" (у государства или компании не считается) верю в мировой разум, назовем его Богом, значит всё у меня хорошо. А с точки зрения библии у таких людей всё плохо:(

[Iskandar]

Один здравомыслящий человек нашёлся.

[myst]

Есть всётаки большая разница с точки зрения Бога.
А то у нас 99% примерно так рассуждают: "ну я никого не убил", "ни у кого не украл" (у государства или компании не считается) верю в мировой разум, назовем его Богом, значит всё у меня хорошо. А с точки зрения библии у таких людей всё плохо:(

Так, может, эти 99 % людей не христиане вовсе? Тогда чего на них Библию-то примерять?

[злой]

Есть всётаки большая разница с точки зрения Бога.

Он вам лично свою точку зрения разъяснял?

[Lugat]

Есть всётаки большая разница с точки зрения Бога.

Он вам лично свою точку зрения разъяснял?

По логике, вроде бы так и получается: принимающий Сына принимает и Отца, принимающий Отца принимает и Духа Святого, принимающий Духа Святого становится сыном Божьим, братом Иисусу Христу, который не планирует заранее, что сказать и как сказать, ибо не он сам говорит, но дух...

[nihao]

Вот драть десятину и запугивать - это как раз сектантские замашки. Не должно такого быть. А вот, к сожалению, в нашем обществе бывает. Конечно, и церковникам надо на что-то жить, но не так же!

Все правильно. Десятина была оправдана у древних евреев, когда обязанности выполнять культовую деятельность, а также заниматься учительством и врачеванием были возложены на клан (колено) Левия. Они только получали десятину от других кланов, а свою десятину этого дохода отдавали на храм. В результате, в среднем на них приходилось: 1,2 - 0,12 = 1,08 среднего дохода каждого клана, что в общем-то справедливо.

А вот когда какая-то церковь, ссылаясь на Писание, причем на Ветхий завет, начинает брать десятину, при том, что священнослужителей в церкви может оказаться в сто раз меньше, чем прихожан, то это уже крутой бизнес.

Да, чрезвычайно Ветхая конструкция/концепция. Сколько можно носиться с древними евреями и их бытом и всё это навешивать на современную жизнь, просто непонятно. Ну, родил Авраам Исаака (или наоборот, sorry если что), было у них 12 колен - нам-то что с этого?
Понятно, что есть в Заветах негаснущее нравственное начало. Но замучаешься выделять его из всякой давно устаревшей шелухи.
А Ветхий завет вообще штука, мягко говоря, неоднозначная. Там такого понаписано...

[nihao]

Есть всётаки большая разница с точки зрения Бога.
А то у нас 99% примерно так рассуждают: "ну я никого не убил", "ни у кого не украл" (у государства или компании не считается) верю в мировой разум, назовем его Богом, значит всё у меня хорошо. А с точки зрения библии у таких людей всё плохо:(

С какой именно точки зрения Библии? Течений в христианстве много (мормоны и т.д.), и все понимают по-своему, и все потрясают Библией. Так что точка зрения Библии - это не нечто недвусмысленное. Скажем, познакомлюсь я с мормонами (или мормоншами) и, руководствуясь их точкой зрения,  запишусь я в мормоны, а вы мне, руководствуясь православной точкой зрения, скажете, что с точки зрения Библии это плохо.

И вообще не надо привязывать "точку зрения Бога" к какой-либо религии. Это разные вещи.

[ou77]

С какой именно точки зрения Библии?

Согласитесь, что с любой точки зрения библии (хотя я верю что она одна) воровать - это плохо, хоть у государства, хоть у компании в которой работаешь, тут ненадо 100 точек зрения, аналогично по большинству заблуждений.

Он вам лично свою точку зрения разъяснял?

Ага, через библию:)

[Индарби]

Кстати, а в Коломенском кто-нибудь видел Девий камень - древний славянский жертвенник?

[Iskandar]

Кстати, а в Коломенском кто-нибудь видел Девий камень - древний славянский жертвенник?

Камень вообще-то Бабий. Только попробуйте сказать тем, кто ему молится, что они не православные.

[myst]

Только попробуйте сказать тем, кто ему молится, что они не православные.

Порвуть?