Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Христиане, а живем по-пагански

Автор klaus, октября 19, 2008, 20:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Индарби


Индарби


Dana

Цитата: "Iskandar" от
Только попробуйте сказать тем, кто ему молится, что они не православные.

А они себя православными и не называют...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Индарби

А еще там есть остатки Дьяковского городища - восточнофиннского.

Iskandar

Цитата: "Dana" от
А они себя православными и не называют...

Да ну прям. Есть, конечно, свидомые неоязычники так званые, но большинство "паломников" - вполне православные люди, тем более что сам камень испещрён христианскими символами

Индарби

Цитата: Iskandar от октября 21, 2008, 18:04
Цитата: "Dana" от
А они себя православными и не называют...

Да ну прям. Есть, конечно, свидомые неоязычники так званые, но большинство "паломников" - вполне православные люди, тем более что сам камень испещрён христианскими символами

Вы тоже там были Искандар? Сам овраг считается аномальной зоной.

Nevik Xukxo

Цитата: Индарби от октября 21, 2008, 18:08
Сам овраг считается аномальной зоной.

С чего бы это всего лишь оврагу быть аномальной зоной? Черти там живут, что ли...  :o

Индарби

Цитата: Невский чукчо от октября 21, 2008, 19:20
Цитата: Индарби от октября 21, 2008, 18:08
Сам овраг считается аномальной зоной.

С чего бы это всего лишь оврагу быть аномальной зоной? Черти там живут, что ли...  :o

Замеры проводили какие-то там. Я не спец в этом, за что купил за то и отдаю

nihao

Цитата: ou77 от октября 21, 2008, 16:21
Цитата: "nihao" от
С какой именно точки зрения Библии?
Согласитесь, что с любой точки зрения библии (хотя я верю что она одна) воровать - это плохо, хоть у государства, хоть у компании в которой работаешь, тут ненадо 100 точек зрения, аналогично по большинству заблуждений.

Несмотря на то что Библе-толкователей много, вы верите, что настоящая "точка зрения Библии" одна. А я точно так же верю, что, хотя религий (толкований Бога) много, настоящее толкование Бога одно. Да, его можно представить и так, и эдак, облачить суть в разные формы, но суть всё равно останется одна.

Что воровать плохо - согласен, да и все священные книги, включая Библию, скажут то же самое. Ещё в "Законах Ману" об этом было написано (хотя слово "ещё" здесь может быть неуместно, может быть они одного возраста, я не помню). Так что точка зрения Библии и точка зрения Законов Ману вполне сходятся здесь.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

nihao

Цитата: Iskandar от октября 21, 2008, 18:04
Цитата: "Dana" от
А они себя православными и не называют...

Да ну прям. Есть, конечно, свидомые неоязычники так званые, но большинство "паломников" - вполне православные люди, тем более что сам камень испещрён христианскими символами

Я не в курсе ситуации. Вы хотите сказать, что православная паства посещает какие-то языческие капища? Если так, то это лишнее подтверждение того, что русский народ сейчас находится НА ПЕРЕПУТЬЕ, а вовсе не в лоне православной церкви. Есть потребность в вере, которую все удовлетворяют кто как может: кто-то верит в НЛО, кто-то слушает лекции шарлатанов по оздоровлению, кто-то занимается агни-йогой, кто-то "инициируется по Рейке", кто-то сходит с ума по НЛП...
Одним словом, нынче с  не меньшим успехом, чем православие, можно насаждать и язычество. А что, ввести в школах "Курс Перуна и Макоши" - всем будет даже интереснее, тем более что языческие жрецы ещё никого не достали.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Iskandar

Два момента:
1) нынешнее неоязычество - парадоксальным (а на самом деле закономерным) образом довольно далёкий от народной традиции новодел, к тому же в отличие от РПЦ не обладающий ни "вероучительным", ни организационным единством.
2) независимо от реального мировоззрения (или его отсутствия) и качества совершаемых обрядовых действий большинство "верующего" (а то и реально неверующего) населения со славянскими корнями ассоциирует себя с православным вероисповеданием и весьма ревностно относится к этому самоопределению и символическим рядам православной самоидентификации.

Так что ничего не получится.

Марбол

Здравствуйте!

Искандар, как же Вы определяете, "присутствует" ли мировоззрение?

myst

Цитировать
Если так, то это лишнее подтверждение того, что русский народ сейчас находится НА ПЕРЕПУТЬЕ, а вовсе не в лоне православной церкви.
Русский народ не может быть в лоне православной церкви, пока существует хотя бы один его представитель вне её.

Iskandar

Цитата: Марбол от октября 21, 2008, 21:55
Здравствуйте!

Искандар, как же Вы определяете, "присутствует" ли мировоззрение?

:D
Марбол, ну неужели Вы никогда не общались с людьми, у которых всяческие намёки на мировоззрение отсутствуют?

nihao

Цитата: Iskandar от октября 21, 2008, 21:52
2) независимо от реального мировоззрения (или его отсутствия) и качества совершаемых обрядовых действий большинство "верующего" (а то и реально неверующего) населения со славянскими корнями ассоциирует себя с православным вероисповеданием и весьма ревностно относится к этому самоопределению и символическим рядам православной самоидентификации.

Ну да, ну да, конечно, православие ближе народу чем что-либо другое. Это факт. Но. Если обнаружится что-нибудь, во что можно ПО-НАСТОЯЩЕМУ верить, а не грустно доверивать, как в православие, то снова со всего маху полетят колокола, а церкви пойдут под склады, как это однажды уже случилось. А попы "с третьего щелчка прыгнут до потолка" (или как там у солнца русской поэзии), поелику свою тысячу лет они уже отпрыгали.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

ou77

Я вот что подумал. хотя наверное это оффтоп, а давайте вместо чтобы критиковать православье попытаемся определить что же это такое, православье?

nihao

Цитата: ou77 от октября 21, 2008, 22:47
Я вот что подумал. хотя наверное это оффтоп, а давайте вместо чтобы критиковать православье попытаемся определить что же это такое, православье?

Попытаемся. Собственно, многие уже попытались:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Православие

А вот ещё интересная статья, оттуда же из Википедии, "Иудаизм и христианство":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство

Из неё следует, что определение православья будет зависеть от того, кто будет пытаться его дать.

"В целом иудаизм относится к христианству как к своему «производному» — то есть как к «дочерней религии», призванной нести базовые элементы иудаизма народам мира (см. ниже отрывок из Маймонида, говорящий об этом).

Некоторые исследователи иудаизма разделяют точку зрения, что христианское учение, так же как и современный иудаизм, во многом восходит к учению фарисееев[4]. Энциклопедия Британника: «С точки зрения иудаизма, христианство есть или было еврейской ,,ересью" и, как таковое, может быть судимо несколько иначе, нежели иные религии.»[5]"
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

ou77

Вот это вот и интересно обсудить:
Цитировать
4. В современном русском просторечии употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.

Драгана

Цитата: myst от октября 21, 2008, 16:38

Порвуть? :eat:

Как Тузик грелку!

А сколько так называемых святых мест! Причем не обязательно храмов, церквей. монастырей. Сколько паломников туда стекается! И где четкая граница между христианством и язычеством?
Я всего этого не отрицаю, высшего начала, но насчет таких мест порой настолько за уши притянуто! Был родник как родник - и вдруг ни с того ни с сего стал святым! Да, вода в нем чистая, хорошая, вкусная, но религию зачем приплетать?

злой

А господам христианам не всё ли равно, что там про них считают иудеи? Иудеи сильно ли грузятся из-за того, что по христианским канонам они "недоверки"?

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

nihao

Цитата: злой от октября 22, 2008, 21:18
А господам христианам не всё ли равно, что там про них считают иудеи? Иудеи сильно ли грузятся из-за того, что по христианским канонам они "недоверки"?

Тема интересная. Я поразился, что христианство можно рассматривать как ересь иудаизма. Для меня очевидно, что православие - вещь очень русская. Но ведь, в своих истоках, христианство - действительно, некое ответвление иудаизма. Ветхий Завет - это священная книга и для иудаизма. И евреи - "богоизбранный народ". Ведь Иисус и иже с ним были евреи. Пойдите в церковь, посмотрите на иконы - там честно изображены евреи.

Что это за шизофрения - с одной стороны, молиться евреям, а с другой стороны называть их "недоверками" и не пускать за черту осёдлости? Как это может уживаться в одной голове, непонятно.

Как-то я слышал рассуждения одного священника на тему богоизбранности. По-егоному выходило, что настоящие богоизбранные - это русские, а евреи тоже богоизбранные, но как-то не по-настоящему. Он, помнится, даже сказал, что единственные настоящие сионисты (Сион это священная гора) это именно русские. Общее впечатление было, что это бред.


Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Iskandar

Примерно так же в сознании персов уживается преданность исламу и арабофобия ::)

злой

Евреи и иудеи - не одно и то же. Молятся не евреям, а конкретным святым. Я бы удивился, если бы евреи, исповедующие иудаизм, считали богоизбранным народом, скажем, египтян, а не себя, любимых. Эта мания величия близка любому народу. Отсюда и концепт богоизбранности русских и всех остальных. На иконе "Спас Нерукотворный" изображен откровенный грек. Иудаизм - тоже ответвление древнесемитских политеических культов. Так можно сколько угодно продолжать вглубь.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Nekto

Цитата: Iskandar от октября 22, 2008, 21:40
Примерно так же в сознании персов уживается преданность исламу и арабофобия ::)

Интересная аналогия. Может и пророк Мухаммед - не араб, а иранец? Ну типа как Христос был гуцулом?

Iskandar

Современные иудеи с точки зрения христианства не считаются "избранным народом". Таковым могли остаться только иудеи, принявшие Христа. Соответственно в христианском понимании современный избранный народ - это Церковь. Так что иудеи с точки зрения христианства тоже еретики.

Цитата: "Nekto" от
Интересная аналогия. Может и пророк Мухаммед - не араб, а иранец? Ну типа как Христос был гуцулом?

Ну это слишком проблематично. Зато есть Салман Фариси, сподвижник пророка. Для шиитов еще - Пируз Нихаванди, убийца Омара, а для суннитов - имам Абу Ханифа.
Однако отличие в том, что арабоязычие пронизывает практику ислама сверху до низу.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр