Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор рекуай
 - декабря 14, 2014, 22:01
Трудно сказать, если учесть, что Туле-иннуиты начали расселяться с севера Аляски, то и в языковой преемственности можно усомниться. Однако в наличии явный период экспансии инуитов в эпоху двенадцатого века. Более того эта экспансия была явно внутри экологической ниши, он же вмещающий ландшафт.
(Yandex) культура
Автор Nevik Xukxo
 - декабря 14, 2014, 18:18
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 25, 2014, 17:01
Если взять территорию Канады, то что имеем?
1) Эскимосско-алеутская семья
2) На-дене
3) Алгская
4) Ирокезская
5) Сиу
6) Цимшианская
7) Вакашская
8) Салишская
9) изолят хайда (вроде как из на-дене его обычно стали выкидывать)
10) изолят кутенай
11) возможный вымерший изолят беотук
Набрёл на мизерные шансы на номер 12 у канадских аборигенов.
(wiki/en) Sadlermiut
Их язык вроде не был зафиксирован. Так что, может, и не эскимосо-алеуты были?
А дорсетская культура, например, кем была7 Инуиты же их выпилили вроде, а были ли дорсетцы им роднёй?
Автор granitokeram
 - ноября 27, 2014, 11:43
Цитата: рекуай от ноября 26, 2014, 23:04
Южные атабаски, ... навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы
:o
Автор рекуай
 - ноября 26, 2014, 23:04
ЦитироватьАтапаски не подходят. Их праязыку давали 2200-1500 лет. Опять только отдельные ветви могли с 12 века...
С этими языками тоже более не менее всё просто.
атапаски+апачи+навахо ядерные, классический образец, восходят к праатапаскскому, те самые ветви 12 века.
тихоокеанские это реликты от предыдущей эпохи, можно предположить степень их расхождения от 7 века, полторы тысячи лет.
Эяк и тлинкиты это осколки более древних эпох.
ЦитироватьПредки атабасков — одна из последних волн переселенцев, считается, что они появились в Америке примерно в 5-4 тысячелетии до н. э. В процессе переселения они разделились на 3 группы:

* северные (подгруппы атабаски субарктической зоны, кордильерская и атабаски внутренней Аляски),
* южная
* тихоокеанская

* Атабаски субарктической зоны — чипевайян, тацанотины (желтые ножи), этчереотины (невольники), догриб, каучадины (зайцы), тцатины (бобры).
* Атабаски Кордильер — назани, секани, тальтаны, цецаут, такулли, чилкотины.
* Атабаски внутренней Аляски — кенайцы (танаина), танана, атена, коюкон, кучины, ингалики, тутчоны. Для северных атабасков характерна культура, сходная с культурой других индейцев субарктической зоны.
* Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.
* Тихоокеанская группа мигрировала в северную Калифорнию в 1-ом тысячелетии. Их культура типична для индейцев Калифорнии.

Традиционная социальная организация имеет все черты материнского рода и сейчас.

Часто в литературе народы эяк и тлинкиты рассматриваются, как отдельные, но у них с атабасками общие предки.
Хайда столь давно отделились от на дене, если конечно имели общего предка, что считаются изолятом.
ЦитироватьХа́йда (самоназвание — хаде, хадай, хайдегай — «люди») — индейский народ в Канаде и США, численностью ок. 3 тыс. чел. Язык — хайда, изолят (ранее включался в семью на-дене, сейчас отдельные совпадающие слова считаются заимствованиями). Имеет два диалекта: северный (массет) и южный (скидегейт).
Сомневаюсь я однако что предки хайда принесли свой язык из Азии. Скорее всего слишком давно отделились.
Автор Nevik Xukxo
 - ноября 26, 2014, 22:49
Цитата: рекуай от ноября 26, 2014, 22:43
Не все языковые семьи делят на ветви как например ИЕ.
Зависит от степени изученности и размера семьи :???.
Автор рекуай
 - ноября 26, 2014, 22:43
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2014, 16:21
Цитата: рекуай от ноября 25, 2014, 20:19
В Северной Америке можно проследить алгонкинов, атапасков, эскимосов иннуитов. Возможно крики, сиу и ирокезы. В общем все народы расхождение которых из пра языка от 12 века.
Алгонкины не подходят. Праалгонкинскому дают до 3000 лет. Какие-то ветви могли стартовать с 12 века, конечно.
Атапаски не подходят. Их праязыку давали 2200-1500 лет. Опять только отдельные ветви могли с 12 века...
Эскимосы инуиты - ну, может быть, диалектный континуум у инуитов, я так понимаю...
Крики - не знаю.
Сиу не подходят - прасиу более 3000 лет емнип. Только отдельные ветви могли по вашему сабжу.
С ирокезами тоже самое же. Возможно, только те, что в районе Великих Озёр, подходят (все ли?), но чероки и тускарора никак не подходят.
Не все языковые семьи делят на ветви как например ИЕ.  Малочисленных реликтов, осколки других эпох, норовят в общую кучу свалить.
Взять например эскимосов. С ними мне удалось разобраться без особых хлопот.
12век пра иннуиты  отправились покорять арктику. Языки не успели сильно разойтись. культура Туле, если не ошибаюсь.
7 век эскимосы юпик, пара культур и небольшой ареал распространения. Не было в эту эпоху великих потрясений.
Вопрос только в степени их расхождения. И пра юпик под вопросом.
-3 век Великая берингоморская культура. Возможно с тех пор и сохранился реликт сиреник, который скорее всего наиболее близок к праэскимосскому. пра Юпик (7 век) претерпел значительные изменения, затем пра иннупик пережил ещё одну лингвистическую катастрофу в 12 веке.


Автор Nevik Xukxo
 - ноября 26, 2014, 16:21
Цитата: рекуай от ноября 25, 2014, 20:19
В Северной Америке можно проследить алгонкинов, атапасков, эскимосов иннуитов. Возможно крики, сиу и ирокезы. В общем все народы расхождение которых из пра языка от 12 века.
Алгонкины не подходят. Праалгонкинскому дают до 3000 лет. Какие-то ветви могли стартовать с 12 века, конечно.
Атапаски не подходят. Их праязыку давали 2200-1500 лет. Опять только отдельные ветви могли с 12 века...
Эскимосы инуиты - ну, может быть, диалектный континуум у инуитов, я так понимаю...
Крики - не знаю.
Сиу не подходят - прасиу более 3000 лет емнип. Только отдельные ветви могли по вашему сабжу.
С ирокезами тоже самое же. Возможно, только те, что в районе Великих Озёр, подходят (все ли?), но чероки и тускарора никак не подходят.
Автор рекуай
 - ноября 26, 2014, 14:48
Если потомки пра языка имеют время расхождения от 800 лет и менее, то можно подозревать, что таки протоязык был и сформировался относительно недавно.
Так же можно подозревать, что от прото языка праязык имеет существенные отличия, которые обнаруживаются у его, успевших слегка разойтись, потомков, по которым его собственно можно и реконструировать.
Если все эти новшества удалить, то по остаткам можно и протоязык попытаться наверное реконструировать, не иначе как.

Автор Nevik Xukxo
 - ноября 25, 2014, 22:06
Цитата: рекуай от ноября 25, 2014, 20:19
В общем все народы расхождение которых из пра языка от 12 века.
Как же вы определили, какие народы из 12 века вышли. :-\
Автор Awwal12
 - ноября 25, 2014, 21:07
Цитата: SIVERION от ноября 25, 2014, 17:04
так только в одной Скандинавии сколько было доиндоевропейских культур в мезолите и неолите, а если взять всю Европу?
А сколько археологических культур одновременно бытовало у одних праудмуртов?
Это всё весьма шаткие экстраполяции ни о чём.
Естественно, генеалогическое разнообразие наверняка было ранее выше, но насколько - трудно угадать.