*ахимса в иудаизме и её границы

[mnashe]

громоздко и неудобоваримо. потому и восприятие такое

Естественно, потому что ты не видишь систему.

Я именно о системе. громоздкость - единственная ассоциация, которая возникает. это не творение бога 

А что ты скажешь про наше тело?
Оно ведь несравнимо сложней и громоздче.

[okruzhor]

> Қаббала объясняет, что не случайно запрет смешивать мясо с молочными продуктами сформулирован именно так. Мать — намёк на Мать мира, божественное женское начало (Шхина́). Козлёнок — намёк на тёмные силы. Нарушение запрета приводит к утечке божественного света к тёмным силам, символически они «сосут» Шхину.

Пардон , Каббалу-то я и не приметил .

Однако субъективная произвольность толкования остаётся . Например , логически можно было бы так : плохой "козлёнок" претендует на "высасывание молока Матери Мира" -- значит надо не дать ему это , а наоборот ; не напоить "козлёнка" (усиливая его "козлиную" жизненность и силу) а преобразовать оным , возведя плохого "козлёнка" в кошерную пищу для хороших соблюдающих .

[Vesle Anne]

Оно ведь несравнимо сложней и громоздче.

громоздкость и сложность - далеко не синонимы. я хоть и не состоявшийся художник, но эстетика для меня все же важна.

[mnashe]

Однако субъективная произвольность толкования остаётся . Например , логически можно было бы так : плохой "козлёнок" претендует на "высасывание молока Матери Мира" -- значит надо не дать ему это , а наоборот ; не напоить "козлёнка" (усиливая его "козлиную" жизненность и силу) а преобразовать оным , возведя плохого "козлёнка" в кошерную пищу для хороших соблюдающих .

Так ɦалаха дана вместе с қаббалой, а не выводится из қаббалы.
ɦалаха — как готовая формула в физике; ɦалахические принципы — как формулировка физических законов, позволяющих эту формулу вывести; а қаббала объясняет, как устроен мир и почему физические законы в нём именно таковы. Но она не является самим этим миром.

громоздкость и сложность - далеко не синонимы. я хоть и не состоявшийся художник, но эстетика для меня все же важна.

Где-то (в современных нееврейских книгах) попадался на эту тему совет: попробуйте взглянуть в микроскоп на прекрасное тело любимой женщины.

[Vesle Anne]

громоздкость и сложность - далеко не синонимы. я хоть и не состоявшийся художник, но эстетика для меня все же важна.

Где-то (в современных нееврейских книгах) попадался на эту тему совет: попробуйте взглянуть в микроскоп на прекрасное тело любимой женщины.

Не вижу связи (да и любимой женщины у меня нет  )
либо ты не видишь разницы между сложностью (которая может быть красивой) и громоздкостью (которая может быть свойственна и чему-то простому).

[mnashe]

В том-то и дело, что сложность от громоздкости отличается именно наличием системы в первой.
Когда видишь лишь малую часть картины, система не видна, и потому красивое и сложное кажется громоздким и неуклюжим.

[Vesle Anne]

В том-то и дело, что сложность от громоздкости отличается именно наличием системы в первой.

Это кто сказал? ты считаешь, система не может быть громоздкой? ну-ну

[mnashe]

Ну, не в конкретных словах суть.
Надеюсь, ты поняла, о чём речь.

[Vesle Anne]

я поняла, что ты не понял впрочем, это логично

[mnashe]

я поняла, что ты не понял

Зря.

[Alexandra A]

А я вообще не понимаю о чём спор - ведь Тора вроде не запрещает кушать мясо с молоком вместе.

Не запрещает 99.9 процентам людей на земле.

И запрещает всего лишь нескольким миллионам.

О чём беспокоиться?...

[mnashe]

[Alexandra A]

Да просто многие забывают что Тора - это свод законов для разных групп населения Земли.

И каждая группа населения имеет свои предписания.

Китайцу или армянину который хочет соблюдать законы Торы - можно есть и мясо с молоком, и свинину...

В чём проблема?

[Flos]

В чём проблема?

В египетских, турецких, и (вероятно) израильских гостиницах нет свиных сосисок на завтрак.
Хочется внятного объяснения.

[mnashe]

Национальная кухня же.
Большинство, приезжая в чужую страну, радуются возможности попробовать тамошнее. Или хотя бы нечто компромиссное.
Кто хочет непременно есть своё — может проводить отпуск в своей стране.

[Alexandra A]

В чём проблема?

В египетских, турецких, и (вероятно) израильских гостиницах нет свиных сосисок на завтрак.
Хочется внятного объяснения.

Кстати - по Торе египтянам и туркам можно свинину?

[okruzhor]

Национальная кухня же. Большинство, приезжая в чужую страну, радуются возможности попробовать тамошнее. Или хотя бы нечто компромиссное.Кто хочет непременно есть своё — может проводить отпуск в своей стране.

+1

И национальные лифты !!!

(обычно рядом с шабатным ездит нормальный , но соседство впечатляет)

[mnashe]

Кстати - по Торе египтянам и туркам можно свинину?

‫למה לא?

[-Dreamer-]

Мнаше, а почему тогда в Новом Завете упоминается стадо свиней, раз вы свинину ни-ни? Тогда по-другому было?

[mnashe]

Где-то уже было на ЛФ.
В те времена тут была куча римлян, греков и т.п.

[Vesle Anne]

А я вообще не понимаю о чём спор

о поиске смысла

Не запрещает 99.9 процентам людей на земле.
И запрещает всего лишь нескольким миллионам.

а какая разница?

[mnashe]

а какая разница?

А какая разница между мной и соседом?
У каждого своя дхарма.

[Vesle Anne]

а какая разница?

А какая разница между мной и соседом?
У каждого своя дхарма.

а это тут причем? или запрещено обсуждать дхарму соседа?

[Vesle Anne]

Нигде не сказано, что речь о конкретном периоде, а по умолчанию всё, о чём говорит Пятикнижие, — вечно.

как интересно получается... помнется раньше ты говорил, что какие-то части просто пролистываешь, бо касаются они всяких древних давно почивших народов и все такое, щас оказывается, что все вечно... не это конечно здорово, но сдается мне, что подход твой необъективен зело...
Впрочем, как верно сказал Искандер, иудеи отреклись от истинной веры, так что это без разницы

[Alexandra A]

А я вообще не понимаю о чём спор

о поиске смысла

Не запрещает 99.9 процентам людей на земле.
И запрещает всего лишь нескольким миллионам.

а какая разница?

Да просто удивительно что столько людей которых данные законы Торы не касаются никак (запрет употреблять свинину) обсуждают данный запрет - касающийся согласно Торе всего 0.1 процента населения Земли.