Стела Меши

[Dana]

В ивритской Википедии нашла транскрипцию тексты стелы Меши. Я переписала фрагмент латиницей с частичным обозначением долгот:

ʾānoki Mešaʿ ben Kemoš had-Dibonī. ʾābī mālak ʿāl Moʾāb šəlošin šatt wəʾānoki mālakətī ʾaḥar ʾābī. wāʾaʿas ʾet hab-bāmāt zoʾt li-Kəmoš baqirəḥo bāmat yəšaʿ kī hošiʿanī mikāl haməlākin wəkī herəʾanī bəkāl sonəʾay ʿāmərī, melek Yisərāʾel, wayəʿānu ʾet Moʾab yāmin rabbin...

На сайте Луговского тоже есть транслитерация и транскрипция, но там есть ошибки.
Два вопроса возникли.
1. Имелась ли в моавитском языке спирантизация?
2. Почему имя царя Израиля ʕомри передано как ʿāmərī?

[ali_hoseyn]

1. Нет, как и в древнееврейском. Транкрипция полностью неверна.
2. Этот вопрос лучше задать автору.

[Dana]

1. Нет, как и в древнееврейском.

Под конец уже была...

Транкрипция полностью неверна.

Моя или та, что в Википедии?

[ali_hoseyn]

Под конец уже была...

В мертвом языке не происходят фонетические законы.

Моя или та, что в Википедии?

В Википедии я никакой транскрипции не заметил. Ваша практически полностью неверна.

[mnashe]

ʾānoki Mešaʿ ben Kemoš had-Dibonī. ʾābī mālak ʿāl Moʾāb šəlošin šatt wəʾānoki mālakətī ʾaḥar ʾābī. wāʾaʿas ʾet hab-bāmāt zoʾt li-Kəmoš baqirəḥo bāmat yəšaʿ kī hošiʿanī mikāl haməlākin wəkī herəʾanī bəkāl sonəʾay ʿāmərī, melek Yisərāʾel, wayəʿānu ʾet Moʾab yāmin rabbin...

Не понял: эта-то откуда? Долгота здесь совершенно от фонаря, левые швы какие-то
Посмотрел в ивритской википедии — там ничего такого нет. Там просто современные ивритские огласовки, облегчающие ивритоязычному понимание текста. И они не совпадают с твоей «латиницей».
Вот латинская транскрипция того, что в википедии (я только дагеши добавил, где надо, ибо они про них напрочь забыли).
Напомню ещё раз, что это не моавские огласовки, а современные ивритские.
ʾānōkī mēšaʿ ben Kemōš melek mōʾāb haddībōnī. ʾabi mālak ʿal mōʾāb šəlošin šāt wəʾānōkī mālaktī ʾaḥar ʾābī. wāʾaʿaś ʾet habbāmāt zōʾt likmōš baqqirḥō bāmat yēšaʿ kī hōšīʿanī mikkol hamməlākīn wəkī herʾanī bəkol śōnəʾay ʿomrī, melek yisrāʾēl, wayyəʿannū ʾet mōʾāb yāmīn rabbīn...

[ali_hoseyn]

Я уже где-то выкладывал скрин реконструкции первоначального вокализма отрывка из Песни Деборы, проделанной Дьяконовым. На нее и следует ориентироваться. А в предложенном отрывке отражены законы, которые на тысячу лет моложе самого памятника. Дана такая Дана...

[mnashe]

где-то

Ох, еле нашёл.
Вот она: Q
(Как бы ту тему поприличнее назвать?)

[Dana]

В мертвом языке не происходят фонетические законы.

В Палестине иврит не был мёртвым как минимум до конца 2-го века н.э.

Долгота здесь совершенно от фонаря

Почему от фонаря? Просто обозначена только долгота ā и ī...
И ещё я қамац қатан посчитала за қамац гадоль. Вопрос об имени ʕомри отпадает

[Alone Coder]

В мертвом языке не происходят фонетические законы.

Церковнославянский русского извода.

[Devorator linguarum]

А могут ли специалисты протранскрибировать начало стелы Меши так, как это на самом деле должно было во время ее создания звучать? Или моавитское звучание того времени хоть сколько-нибудь достоверно вообще не может быть восстановлено?

[mnashe]

Насколько достоверно — не знаю, но попробовать можно. В русской википедии есть указания.

[ali_hoseyn]

ʔanōki Mēšaʕu binu Kamūš(V)-... malku mōʔabi had-dVybōniyyu ʔabīya malaka ʕal Mōʕabi šalōšīna šatta wa-ʔanōki malakti ʔaḫra ʔabīya.
По умолчанию мною принято сохранение падежной флексии, хотя она до того времени могла и не дожить. Следовательно, в именах типов qatl, qitl, qutl двусогласный исход либо сохранялся как в финикийском, либо мог устраняться, например, по аккадско-еврейскому типу, т.е. *malku mōʔabi > *malak mōʔab.

[ali_hoseyn]

Церковнославянский русского извода.

И для скольких детей того периода он был родным?

В Палестине иврит не был мёртвым как минимум до конца 2-го века н.э.

Только вот не надо озвучивать здесь этот избитый сионистский трэш. Иврит к тому времени был мертвее дедушки Ленина.

[Alone Coder]

И для скольких детей того периода он был родным?

Какого периода и к чему вопрос?

[ali_hoseyn]

Какого периода и к чему вопрос?

Лол. А каком периоде Вы сами говорите? Вопрос сводится к ключевому "русского извода".

Иврит к тому времени был мертвее дедушки Ленина.

Хотя вопрос стоит рассматривать особо, т.к. я не считаю совр. арабский литературный мертвым языком.

[Alone Coder]

А каком периоде Вы сами говорите?

О современном.

[ali_hoseyn]

О современном.

Современное произношение церковнославянских текстов целиком и полностью зависит от родного языка людей, среди которых церковнославянский сохраняется в качестве культового языка. Поздние фонетические переходы, следовательно, не имеют никакого отношения к реальному некогда живому болгарскому диалекту.

[Alone Coder]

Вы утверждали, что "В мертвом языке не происходят фонетические законы." Я вам привёл пример мёртвого языка, где фонетические законы происходят.

[ali_hoseyn]

Я вам привёл пример мёртвого языка, где фонетические законы происходят.

Поздние фонетические переходы, следовательно, не имеют никакого отношения к реальному некогда живому болгарскому диалекту.

[mnashe]

Только вот не надо озвучивать здесь этот избитый сионистский трэш. Иврит к тому времени был мертвее дедушки Ленина.

Удивился, хотел возразить, а это, оказывается, уже написано:

Хотя вопрос стоит рассматривать особо, т.к. я не считаю совр. арабский литературный мертвым языком.

В общем, это из того же разряда, что и спор «язык или диалект» — зависит от критериев.

[ali_hoseyn]

В общем, это из того же разряда, что и спор «язык или диалект» — зависит от критериев.

Как Вам такой критерий - в мишнаитском иврите арамейский субстрат куда ни плюнь, в литературном арабском - с точностью да наоборот. При том, что литературный арабский заменяет разговорным диалектам литературную норму (т.е. они совершенно несамостоятельны), тогда как на арамейском языке Палестины существует внушительная литература, а иврит (вне сугубо религиозной тематики) был в ходу у националистически настроенных кругов. Ситуации неравнозначны.

[Devorator linguarum]

ʔanōki Mēšaʕu binu Kamūš(V)-... malku mōʔabi had-dVybōniyyu ʔabiya malaka ʕal Mōʕabi šalōšīna šatta wa-ʔanōki malakti ʔaḫra ʔabiya.
По умолчанию мною принято сохранение падежной флексии, хотя она до того времени могла и не дожить. Следовательно, в именах типов qatl, qitl, qutl двусогласный исход либо сохранялся как в финикийском, либо мог устраняться, например, по аккадско-еврейскому типу, т.е. *malku mōʔabi > *malak mōʔab.

А точно здесь malku и malakti? Потому что финикийская огласовка первого слова milk (многократно засвидетельствована греческими и латинскими транскрипциями), а в арабском второе слово звучит как malaktu. Да и binu в арабаском после гласного звучит как bnu...

[ali_hoseyn]

А точно здесь malku и malakti?

В угаритском и древнееврейском основа *malk-. Окончание же перфекта 1 л. ед.ч. -tī̆ (так было бы корректней) является общеханаанейским.

[ali_hoseyn]

И еще. В stasus constructus падежное окончание надо бы уж точно заключить в скобки, т.к. оно могло отсутствовать даже при сохранении в языке падежных окончаний, т.е. так:
ʔanōki Mēšaʕu bin(u) Kamūš(V)-... malk(u) mōʔabi had-dVybōniyyu ʔabīya malak(a) ʕal Mōʕabi šalōšīna šatta wa-ʔanōki malaktī̆ ʔaḫra ʔabīya.

[mnashe]

ʔabiya malaka

А почему не ʔabiyu malaka?