Найэтимологичнейшее письмо

[Валентин Н]

Кстати, Валентин, а как в вашей орфографии вообще обстоят дела с е—ё?

Вот не знаю, есть спорные моменты, с которыми не могу справиться.

Как это записать в вашй орфографии? ёль, Пётя?

Там же ударение есть — проверять нечего там.
А вот как проверять «поселиться»? Думаю там Е, тк мягкая потом идёт. Вобще с ублаутами проблема есть, не знаю что с ними делать.

[Wolliger Mensch]

Вобще с ублаутами проблема есть...

С чем?

[Валентин Н]

С чем?

с аблаутами, почему-то с умляутами скрестились

[Солохин]

Английский не пойдет в качестве примера этимологической письменности?

Если по английски читать как пишется, звучит очень по-немецки

[Wolliger Mensch]

Английский не пойдет в качестве примера этимологической письменности?

Если по английски читать как пишется, звучит очень по-немецки

[и лике то мове ит] — очень по-немецки...

[Солохин]

Да, звучит не по-немецки.

А почему? Корни-то германские, или нет?

[Тайльнемер]

Корни-то германские, или нет?

Move — нет. Французщина, которой в английском море.

[Солохин]

[и лике то мове ит]

Кстати, а если учесть длительность гласных, на письме не обозначаемую, то как прозвучало бы?

[Wolliger Mensch]

... в английском море.

Yes — «see more words»...

[Wolliger Mensch]

[и лике то мове ит]

Кстати, а если учесть длительность гласных, на письме не обозначаемую, то как прозвучало бы?

Что вы имеете в виду?

[Alexandra A]

[и лике то мове ит]

Кстати, а если учесть длительность гласных, на письме не обозначаемую, то как прозвучало бы?

Диакритиками не обозначается длительность гласных. Это не значит что не обозначается вообще.

Кажется в 16-17 веках в английском языке сильно изменилось произношение долгих гласных. До этого было так:

краткие гласные: cat, pet, lot, pit, put - кат, пет, лот, пит, пут (кот, любимец, множество, яма, класть)
долгие согласны: plate, beetle, good, site, mould - плаат, беетл, гоод, сиит, муулд (плита, жук, хороший, местность, шаблон)

То есть не обозначались долгие A и I, но долгие EE, OO, OU - обозначались. Удвоением, то есть без диакритик.

Потом произошло изменение в произношении долгих гласных: (при том что краткие гласные до сих пор не изменинили произношение)

долгие гласные (изменившие произношение): plate, beetle, good, site, mould - плейт, биитл, гууд, сайт, маулд (плита, жук, хороший, местность, шаблон)

То есть, долгие A, I, и OU стали дифтонгами, а долгие EE и OO остались долгими гласными, но поменяли качество (стали более "верхними," закрытыми).

Напомню: английская письменность ведь отражает не нынешнее произношение, а то которое было в Средние Века. Так вот - тогдашние, средневековые долгие гласные, какими они были в то время - обозначались на письме. Удвоением, без диакритик.

То что сейчас появились новые долгие гласные, в частности из сочетания гласный + R - это же другой вопрос...

[piton]

Слышал, что греки могут Гомера просто так взять, да и прочесть.

[Alexandra A]

Слышал, что греки могут Гомера просто так взять, да и прочесть.

Вот что современные греки сохранили - так это этимологическое, старое написание.

Ведь большинство слов так и пишется, как и при Геродоте и Ксенофонте...

Несомтря на то что произношение сильно поменялось, и поэтому в греческом очень сложные правила чтения.

[Alexandra A]

Слышал, что греки могут Гомера просто так взять, да и прочесть.

Только они не знают как при Гомере произносили написаное (очень отлично от нынешнего).

[Wolliger Mensch]

Кажется в 16-17 веках в английском языке сильно изменилось произношение долгих гласных. До этого было так:

Во времена Шекспира уже было положение со сдвигом гласных, примерно аналогичное современному. Поэтому XVI — под вопросом, но уж точно не XVII век.

краткие гласные: cat, pet, lot, pit, put - кат, пет, лот, пит, пут (кот, любимец, множество, яма, класть)

Put — неудачный пример.

долгие согласны: plate, beetle, good, site, mould - плаат, беетл, гоод, сиит, муулд (плита, жук, хороший, местность, шаблон)

[бэйэтл]... Александра — 

Потом произошло изменение в произношении долгих гласных: (при том что краткие гласные до сих пор не изменинили произношение)

долгие гласные (изменившие произношение): plate, beetle, good, site, mould - плейт, биитл, гууд, сайт, маулд (плита, жук, хороший, местность, шаблон)

То есть, долгие A, I, и OU стали дифтонгами, а долгие EE и OO сотались долгими галсными, но поменяли качество (стали более "верхними," закрытыми).

Напомню: английская письменность ведь отражает не нынешнее произношение, а то которое было в Средние Века. Так вот - тогдашние, средневековые долгие гласные, какими они были в то время - обозначались на письме. Удвоением, без диакритик.

Жутковато вы, конечно, объясняете...

[Wolliger Mensch]

Ведь большинство слов так и пишется, как и при Геродоте и Ксенофонте...

Книжных, из кафаревусы — да. Да и то. Далеко не все современные исконные греческие слова можно записать этимологически, даже при большом желании.

Несомтря на то что произношение сильно поменялось, и поэтому в греческом очень сложные правила чтения.

Александра, ну что вы такое пишете-то?! В новогреческом сложные правила орфографии, а чтения — как раз очень простые.

[Alexandra A]

Жутковато вы, конечно, объясняете...

Но в принципе верно?

В огромном числе языков есть пять "обычных" гласных:

A, E, O, I, U.

Значит есть и долгие их варианты:

AA, EE, OO, II, UU.

КАк обозначать эти долгие - каждый язык решает по-разному... В английском разве не было раньше этих вот 5 долгих? AA, EE, OO, II, UU?

[Alexandra A]

долгие согласны: plate, beetle, good, site, mould - плаат, беетл, гоод, сиит, муулд (плита, жук, хороший, местность, шаблон)

[бэйэтл]... Александра — 

Как произносилось слово

beetle = жук,

до сдвига долгих согласных?

[Wolliger Mensch]

КАк обозначать эти долгие - каждый язык решает по-разному... В английском разве не было раньше этих вот 5 долгих? AA, EE, OO, II, UU?

Были [a: ɔ: o: ɛ: e: u: i:].

[Wolliger Mensch]

Как произносилось слово

beetle = жук,

до сдвига долгих согласных?

Др.-англ. bitula > ср.-англ. bītəl, в этом слове всё осталось, как было, так как это диалектизм, ср. глагол bite, от которого beetle образовано. Написание через ee — подгонка под новые нормы обозначения [i:] (аналогично, напр. room < ср.-англ. roum [ru:m], так как перед губными не было дифтонгизации).
Но я не об этом. Вы, используя русские буквы, употребляйте их понятно: бее — это [б'эйэ].

[Alexandra A]

КАк обозначать эти долгие - каждый язык решает по-разному... В английском разве не было раньше этих вот 5 долгих? AA, EE, OO, II, UU?

Были [a: ɔ: o: ɛ: e: u: i:].

То есть гласные среднего подъёма имели "два варианта?" E и O были более закрытые. и более открытые?

Я не знаю детали. Я читала про английские гласные всего лишь в краткой статье в Википедии.

Но в целом я права?

Были "обычные" долгие гласные, они (большинство из них) - обозначались на письме.

Потом произошёл "сдвиг," долгие гласные стали либо дифтонгами либо изменили качество. А написание осталось прежним...

[Alexandra A]

Др.-англ. bitula > ср.-англ. bītəl, в этом слове всё осталось, как было, так как это диалектизм, ср. глагол bite, от которого beetle образовано. Написание через ee — подгонка под новые нормы обозначения [i:] (аналогично, напр. room < ср.-англ. roum [ru:m], так как перед губными не было дифтонгизации).
Но я не об этом. Вы, используя русские буквы, употребляйте их понятно: бее — это [б'эйэ].

Я забыла что в русском буква Е йотируется.

[Wolliger Mensch]

Я забыла что в русском буква Е йотируется.

В молдавском она делает то же самое.

[Wolliger Mensch]

То есть гласные среднего подъёма имели "два варианта?" E и O были более закрытые. и более открытые?

Естественно: mi:t < me:tən «встречать» ~ mi:t < me:t < mɛ:t «еда», stoun < stɔ:n «камень» ~ su:n < so:n «ранний».

[Lodur]

Что-то тут не в ту степь поехали. Современная английская орфография ни разу не этимологическая, поскольку со времён древнеанглийского орфография не меньше трёх раз менялась чуть менее, чем полностью. Особенно в отношении гласных.