Лингвофорум

Такого рода вопрос, как в заголовке топика, хорошо отражает то, с чем ме психологически всегда было не очень легко сосуществовать.

Я давным-давно стал ощущать, что в нашем (про другие не говорю) обществе большое значение придается тому, что в определённом возрасте у человека уже должен быть брак, нужно сформировать семью. Меня с этим, к счастью, не трогали, но я все равно ощущал. И понимал, что выпадаю из этой системы. Мне никогда не хотелось жениться, чтобы жениться, завести семью, потому что "пора,,возраст" и прочее. Я хотел в этом смысле быть с любимым человеком, с любимой, и только этого. Жениться на "приятной, хорошей девушке", " хорошей хозяйке", на той, кто просто мне симпатична или ещё как-то иначе - это не просто то,,чего не хотелось, это вызывало ощущение какого-то кошмара. И то, что я женат сейчас, обусловлено именно тем, что мне очень повезло со взаимностью и с любимой. А иначе и в 33 не был бы женат, и в 50 наверняка. И когда людей спрашивают, почему у них в 25, 30, 35 лет нет мужа/жены, как будто это нечто должное, и он выбивается из графика, из нормы, меня это убивает. В прямом смысле: сначала раздражение, потому руки опускаются. Это касается и случаев, когда у парня или девушки таким же образом узнают, почему он/она ни с кем не встречается уже долгое время и т.п. Для меня это вопросы из того же разряда, что и "а почему ты не пьешь?", " а почему она не курит?" и подобные им...

Всегда что-то елозит по душе, когда я чувствую некое придыхание и особую значительность за фразой "вышла замуж" и её аналогами.

Тяжело, когда у многих людей вокруг программа: семья,,один или несколько детей, вырастить, воспитать. И это, как компьютер, как машина...

Или когда сексу придаётся огромное значение, как в плане удовольствия и того, что этого чуть ли не все хотят побольше и везде (убивает построенный на этом юмор за редким исключением), так и в плане того, когда женщины в этом видят дополнительные признаки любви мужчины, когда они радуются сексу, потому что вот мужчина её захотел и берет, как здорово... Ох, как от этого тяжко...

Когда про мужчину начинают говорить с использованием выражения "отец будущих детей" или подобных им.

При этом я отлично понимаю,,что все это нормальные, естественные вещи, это в основе психики большинства окружающих людей, это и в базе общества. В этом нет ничего плохого. Тут моя проблема в том, что я просто чужой для этого, вне этого поля, но вынужден постоянно с ним контактировать. И вот от этого контакта рождаются и живут раздражение, отчаяние, боль, потом и желание смерти. Пусть оно меня лично уже особо не касается, но оно витает вокруг, давит. Жить под постоянным давлением - не самая приятная штука. И дело тут не в том, что я якобы личность, слабее Авишаг или вообще слабая, как померещилось Весле_Анне (хотя и не особо сильная, естественно). И люди живут под куда бОльшим давлением. И я, естественно, буду жить дальше. Дело просто в том, что надоедает, когда в тебе постоянно впрыскивается яд, и приходится его откачивать. А бежать некуда. От этого не убежишь. Как,,впрочем, и от многих других вещей в окружающем обществе и мире в целом. Остаётся только терпеть. Разумеется, есть вариант полноценной перестройки психики, при котором не будет никакого вреда даже,,если ты вот такой неудачный отросток эволюционной ветки, и мне это удавалось, но только на два года примерно. Потом снова вернулось, и теперь,,похоже,,уже психику не смогу перестроить.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2018, 03:20
И когда людей спрашивают, почему у них в 25, 30, 35 лет нет мужа/жены, как будто это нечто должное, и он выбивается из графика, из нормы, меня это убивает.

Я это воспринимаю иначе. Ни в коей мере не считаю, что человек к какому-то возрасту должен создать семью, посадить дерево, родить сына.
Но пока не встретила людей, не имеющих к какому-то возрасту семью и излучающих при этом спокойствие, свойственное человеку, уверенному и удовлетворённому своим выбором.
Моя младшая сестра, например, в свои 35 не замужем, не состоит в отношениях и никого не ищет. Пару дней назад говорила с ней на эту тему в свете того, что один знакомый разводится и ищет себе жену, а она по каким-то параметрам соответствует тому, чего бы ему хотелось.
Она не захотела знакомиться с этим человеком, но не потому, что не хочет отношений в принципе, или не хочет их пока, а потому, что разочаровалась в предыдущих попытках и сейчас не готова «тратить время на лягушек, а принц ей не встретился» (почти точная цитата). При этом говорится о том, что, конечно, она хотела бы семью, но увы...
И на этом форуме есть несколько человек в возрасте 30+, говорящие не о том, что им не нужна пара, а об обстоятельствах, которые эту пару мешают создать.
Вот не знаю, это следствие социального давления и ожидания от человека соответствовать каким-то графикам, или же личная потребность в близком человеке, которая упирается в различного рода трудности.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2018, 03:20
когда женщины радуются сексу, потому что вот мужчина её захотел и берет, как здорово...

Здесь не совсем понятно.
Какой бы реакции женщины тебе хотелось?
Плоха (неудачное слово, имею в виду, что именно вызывает дискомфорт в такой ситуации) сама радость или что-то ещё?

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2018, 03:20
Жениться на "приятной, хорошей девушке", " хорошей хозяйке", на той, кто просто мне симпатична или ещё как-то иначе - это не просто то,,чего не хотелось, это вызывало ощущение какого-то кошмара. ... И когда людей спрашивают, почему у них в 25, 30, 35 лет нет мужа/жены, как будто это нечто должное, и он выбивается из графика, из нормы, меня это убивает.

И в первом же ответе в теме практически чистый образец

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 07:45
Моя младшая сестра, например, в свои 35 не замужем, не состоит в отношениях и никого не ищет. Пару дней назад говорила с ней на эту тему в свете того, что один знакомый разводится и ищет себе жену, а она по каким-то параметрам соответствует тому, чего бы ему хотелось.

Я думаю, что в большинстве случаев такое спрашивают из лучших побуждений, не насмешки ради, а предполагая с кем-то познакомить. Вот в теме о "френдзоне" упоминалось, что у большинства "серых мышек" вообще нет проблемы найти себе пару, создать семью. Почему? Да потому что они не ищут себе "единственных, любимых" а просто кого-либо более-менее подходящего для создания семьи. И находят. Если не находят сами — их знакомят упомянутые доброжелатели (даже не знаю, нужно ли брать это слово в кавычки в данном случае).

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2018, 03:20
Я давным-давно стал ощущать, что в нашем (про другие не говорю) обществе большое значение придается тому, что в определённом возрасте у человека уже должен быть брак, нужно сформировать семью.

А это объективное требование. Если опоздать - то, например, с воспитанием детей будут проблемы, которые я сейчас вижу на своей шкуре (хотя в случае моих родителей причина была в другом, не в возрасте вступления в данный брак). Грубо говоря, слишком большая разница в возрасте между родителями и детьми, и вход родителей в пенсионный возраст и старость раньше, чем дети дойдут до взрослого возраста.

Иранский вариант ответа на вопрос
(или ещё о традиционном обществе)

ЦитироватьБольшая проблема для Ирана — падение рождаемости, что тут считают следствием позднего вступления в брак, а также распространение гомосексуализма, наркомании и СПИДа. «В среднем люди в Иране создают семью в 35 лет. Перед тем как завести жену, надо построить дом и скопить выкуп», — говорит Мохаммад Базардар (имя изменено). Выкуп — это 300 золотых монет, каждая из которых, по его словам, эквивалентна 500 долларам. В качестве примера того, что происходит в стране, он приводит своего друга — «ему 32 года, а он ни разу еще не знал женщину».

Сам Мохаммад недавно сумел наконец жениться. Но, промучившись более 10 лет в попытках накопить нужную сумму, Мохаммад сейчас не хочет торопиться и заводить детей. Говорит, что ближайшие лет пять они с женой решили пожить «для себя». Впрочем, буквально через минуту он проговаривается: «Люди не видят здесь таких перспектив, чтобы заводить детей».

https://www.znak.com/2018-04-19/kak_zhivet_pod_sankciyami_i_bez_socsetey_iran_osnovnoy_partner_rossii_na_blizhnem_vostoke

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 07:45
Моя младшая сестра, например, в свои 35 не замужем, не состоит в отношениях и никого не ищет. Пару дней назад говорила с ней на эту тему в свете того, что один знакомый разводится и ищет себе жену, а она по каким-то параметрам соответствует тому, чего бы ему хотелось.
Она не захотела знакомиться с этим человеком, но не потому, что не хочет отношений в принципе

Авишаг, я далеко от вашей культуры, но меня описанная ситуация шокирует. Ваша сестра предстаёт каким-то предметом, спецификации которого подходят потенциальному покупателю. А как насчет того подходит ли он вашей сестре???

К счастью, в моем окружении таких людей, которые задалбывали темами брака, деторождения, отношений нет и в мои свободные годы не было. Точнее, только одна тетушка на работе еще в мои 22 (! что еще ни разу не много!) пыталась жужжать на эту тему, но я однажды, задолбавшись слышать от нее такие высказывания, однажды высказала в ее адрес что-то не очень деликатное в духе "со своей жизнью разберитесь, а не в чужую нос суйте" (тетушка была разведена), она хоть и высказала в ответ что-то типа "что такая психованная", но высказывать такое перестала.
А больше ни с чем подобным и не доводилось сталкиваться.

Цитата: Авишаг от июля 25, 2018, 07:45
а потому, что разочаровалась в предыдущих попытках и сейчас не готова «тратить время на лягушек, а принц ей не встретился» (почти точная цитата). При этом говорится о том, что, конечно, она хотела бы семью, но увы...

Ну вот это практически то же, что у меня: чем дальше в лес, тем выше требования.

Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:44А как насчет того подходит ли он вашей сестре???

Людей знакомят (тем или иным способом), и они сами выясняют, подходят ли они друг другу. Так, наверное, в любой более-менее современной культуре. Как сестра определит, подходит ли он ей, если не познакомится и не пообщается лично?
Насчёт того, что знакомят людей не случайно, а заранее зная, что они могут друг другу подойти, потому что какие-то "критерии поиска" озвучены - так шансы же больше. Сваха - древнейшая "профессия".

Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 00:25
Насчёт того, что знакомят людей не случайно, а заранее зная, что они могут друг другу подойти, потому что какие-то "критерии поиска" озвучены - так шансы же больше. Сваха - древнейшая "профессия".

Ну а вот именно в современной западной (или только постсоветской, или, ещё уже, российской?) культуре это, похоже, стало считаться чуть ли не верхом неприличия.

Цитата: Toman от июля 25, 2018, 13:08
А это объективное требование

Тогда скажу проще: мне на них глубоко начхать На требования.

Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:44
Ваша сестра предстаёт каким-то предметом, спецификации которого подходят потенциальному покупателю. А как насчет того подходит ли он вашей сестре???

Если б она была предметом, то давно уже была замужем.
А так наш разговор был что-то типа этого:
Я: «Есть мужчина, который хочет с тобой познакомиться».
Она: «Что за мужчина?»
Я: описываю какие-то характеристики.
Она: не, не хочу.
Где ж тут предмет?
Скорее уж тут мужчина был товаром, который пытаются всучить привередливому покупателю. Так-то он мог с ней связаться и без моего посредничества. Моё участие слегка увеличивало шансы на то, что она с ним пообщается. Не вышло.

Цитата: Toman от августа 14, 2019, 00:48

Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 00:25
Насчёт того, что знакомят людей не случайно, а заранее зная, что они могут друг другу подойти, потому что какие-то "критерии поиска" озвучены - так шансы же больше. Сваха - древнейшая "профессия".

Ну а вот именно в современной западной (или только постсоветской, или, ещё уже, российской?) культуре это, похоже, стало считаться чуть ли не верхом неприличия.

У меня как-то инстинктивно, что если сознательно кого-то сватают, значит кандидатура не очень, иначе сама бы себе нашла. Согласиться на тех, кого сватают - это типо перейти в категорию ниже разрядом. Тем более, что сватать обычно начинают неделикатно, исходя из своих собственных представлений о том, что вот люди друг другу подходят, стерпится-слюбится и т. д. Хотя бывают и весьма приятные исключения, но они знакомыми преподносятся, как правило, в более ненавязчивой форме - просто на совместное мероприятие приглашают ту и другую сторону. Я так недавно познакомился с одной весьма интересной особой, имел желание развивать знакомство, но у неё, к моему сожалению, началась какая-то санта-барбара с её бывшим, и я, в общем, понял, что там третий лишний. Хотя наши общие друзья вполне-таки "с прицелом" нас позвали.

Санта-Барбара это наше всё (с) Белинский

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2018, 03:20
как померещилось Весле_Анне

ей не померещилось

Цитата: злой от августа 14, 2019, 08:29У меня как-то инстинктивно, что если сознательно кого-то сватают, значит кандидатура не очень, иначе сама бы себе нашла.

"Не очень" разные бывают.
В "не очень умеет / готова / согласна знакомиться на улице" тоже есть "не очень".

Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 11:30

Цитата: злой от августа 14, 2019, 08:29У меня как-то инстинктивно, что если сознательно кого-то сватают, значит кандидатура не очень, иначе сама бы себе нашла.

"Не очень" разные бывают.
В "не очень умеет / готова / согласна знакомиться на улице" тоже есть "не очень".

Вот кстати да. Мне думается, что в услугах свах больше нуждаются просто стеснительные и не очень общительные люди (или не нуждаются, но сами свахи проявляют к ним повышенный интерес). Для тех, кому нужен "дым коромыслом", такая кандидатура предполагаемого партнера действительно не очень, но для других она может быть даже предпочтительной.

Цитата: Jorgan от августа 14, 2019, 10:38
ей не померещилось

Ни у неё, ни у Вас нет достаточной информации для каких-либо выводов по этому поводу

Меня тоже пытались познакомить с девушками в юности не один раз, но или девушки были не в моем вкусе по внешним данным,  вполне симпатичные вродь были,  но не мой типаж как говоирится или наоборот нравились внешне,  но их стервозный характер мне был не по душе.  Потом встретил будущую жену,  я с ней абсолютно не собирался знакомиться, я был на тот момент без настроения,  но она первая проявила инициативу и так зацепила что потом пошло и поехало и теперь я не представляю себя без своей зайки.

Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 19:50
она первая проявила инициативу

Это оптимально.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2019, 19:51

Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 19:50
она первая проявила инициативу

Это оптимально.

Только вот когда моя зайка подошла ко мне познакомиться я ей нагрубил, настроение было ужасное, а еще какя-то девица меня трогает, мне хотелось побыть одному, но потом во мне проснулись джентельменские чувства и я решил извениться подойдя к соседнему столику в кафе где она сидела с подругами и купив ей и ее подругам мороженое, извинения были приняты и мы разговорились и пошло поехало, где то через полчаса общения я понял что она мне нравится как человек и как женщина в сексуальном плане. Хотя это не первое знакомство было когда все начиналось с грубости, еще в детстве когда перешел в другую школу я в коридоре случайно столкнулся с девочкой и у нее все выпало из портфеля, а у меня разбилась бутылка пепси, мы на друг друга накричали и некоторое время были врагами, а потом стали лучш.друзьями.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2019, 19:32
Ни у неё, ни у Вас нет достаточной информации для каких-либо выводов по этому поводу

Хвала небесам, что вы, оказывается, не все выливаете на форум.

Цитата: Jorgan от августа 15, 2019, 00:18
Хвала небесам, что вы, оказывается, не все выливаете на форум.

Я в цехах не работаю, у меня свое пространство на фирме.