погибающие языки

[Gwyddon]

На северносаамском и диссертации защищают

легко защищать когда никто не понимает

Вот и ещё один пример пользы от изучения национальных языков!

[Geoalex]

А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...

Они и сейчас полноценные предметы.

[Gwyddon]

А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...

Они и сейчас полноценные предметы.

Тут можно поспорить, но лучше не в этой теме. Есть у меня пара примеров, когда и оценки не ставить Минобр рекомендовал... В Осетии было такое.

[zwh]

На северносаамском и диссертации защищают

легко защищать когда никто не понимает

Вот и ещё один пример пользы от изучения национальных языков!

Ну, вот вы любите языки вообще и малых народов в частности, потому и защищаете их (и малые народы, и их языки), а ведь большинству населения этот вопрос по барабану. Двум языкам ребенка учить -- это ж усилия прилагать треба, а смысл, если нет очевидной пользы? Ясно, что где-нить не на Кавказе или там в Папуа польза от знания многих языков очевидна. А какова она в моноязычном окружении и если по работе не требуется?

[Geoalex]

Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.

[Gwyddon]

Двум языкам ребенка учить -- это ж усилия прилагать треба, а смысл, если нет очевидной пользы?

Да там дедушка с бабушкой на живом общении хотели - так и то не дали. По поводу пользы - её целенаправленно минимизируют, это да. Созданы условия, чтоб этой пользы и на Кавказе поменьше было. А потом можно будет руками развести: что ж поделать, народу свой язык был не нужен... Хотя от собственно билингвинизма польза есть. Хотя бы и в том, что дедушка Альцгеймер придёт попозже.

[Vesle Anne]

Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?

у кого?

[Gwyddon]

Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.

Тут ведь вопрос не только и не столько в этом, сколько в обеспечении функционирования языка во всех сферах, в научной в том числе. А у нас они даже как государственные не действуют (хотя по Конституции таковыми являются), т.е. практически не применяются в делопроизводстве. Сфера сужена (искусственно) до сельского общения. Хотя и там уже всё плохо.

[Gwyddon]

Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?

у кого?

zwh, Jumis

[Vesle Anne]

Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?

у кого?

zwh, Jumis

но ведь это неправда, и вы сами это прекрасно знаете.

[Gwyddon]

но ведь это неправда, и вы сами это прекрасно знаете.

Это чистая правда. Перечитайте, что пишет zwh. Ему мотивы "маргиналов", как вы их назвали, кажутся логичными и правильными.

[Gwyddon]

но ведь это неправда, и вы сами это прекрасно знаете.

А это кто писал, по-вашему:

И правильно сделали -- куда она потом с удмуртским акцентом? Ну, то есть на селе-то всё равно, конечно, а вот в Ижевске или если вдруг в Москву/Питер ее потянет, зачем ей там удмуртский акцент?

на центральное радио и телевиденье с ним точно не попасть. В публичной сфере и в журналистике тоже проблемы гарантированы.

[Vesle Anne]

Это чистая правда. Перечитайте, что пишет zwh. Ему мотивы "маргиналов", как вы их назвали, кажутся логичными и правильными.

хорошо, перечитаю.
ЗЫ. Я никого "маргиналом" не называла. Я случай назвала маргинальным, но это не значит, что его участники - маргиналы.

[Geoalex]

Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.

Тут ведь вопрос не только и не столько в этом, сколько в обеспечении функционирования языка во всех сферах, в научной в том числе. А у нас они даже как государственные не действуют (хотя по Конституции таковыми являются), т.е. практически не применяются в делопроизводстве. Сфера сужена (искусственно) до сельского общения. Хотя и там уже всё плохо.

Странно, сфера сужена до сельского общения, как вы утверждаете, а научные статьи при этом пишут. Нестыковочка у вас.

[Gwyddon]

Это чистая правда. Перечитайте, что пишет zwh. Ему мотивы "маргиналов", как вы их назвали, кажутся логичными и правильными.

хорошо, перечитаю.
ЗЫ. Я никого "маргиналом" не называла. Я случай назвала маргинальным, но это не значит, что его участники - маргиналы.

Я уже пару цитат скопировал. Для упрощения дела. А случай-то вряд ли маргинальный. Когда отменялось обязательное преподавание национальных языков, достаточно было взглянуть на большую часть комментов под соответствующими статьями СМИ. Если одной фразой, то: "нефиг учить детей тому, что в жизни им не пригодится".

[Цитатель]

Так то иммигранты, и то не все. А речь про национальные языки в национальных республиках. И если было бы допущено создание языковой среды, полноценное образование (а не уровень начальной школы, с недавнего времени и то почти в виде факультатива), ведение делопроизводства, то и ситуация с "нужностью" другой была бы. Ну, сравните положение северносаамского в Финляндии с любым поволжским языком у нас. На северносаамском и диссертации защищают, а у нас и заявление в ЖЭК не примут - только покрутят пальцем у виска.

а это в какой стране пишется

http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/2
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/4
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/5

1999-й год? Ну-ну. А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...

2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке

[Gwyddon]

Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.

Тут ведь вопрос не только и не столько в этом, сколько в обеспечении функционирования языка во всех сферах, в научной в том числе. А у нас они даже как государственные не действуют (хотя по Конституции таковыми являются), т.е. практически не применяются в делопроизводстве. Сфера сужена (искусственно) до сельского общения. Хотя и там уже всё плохо.

Странно, сфера сужена до сельского общения, как вы утверждаете, а научные статьи при этом пишут. Нестыковочка у вас.

Между статьёй в научном сборнике и диссертацией - пропасть. Да и эти статьи лишь отдельные эпизодические явления. Функционал они не демонстрируют от слова совсем. Где у нас местные языки изучаются как полноценные предметы с 1 по 11 класс, где на них ведётся преподавание, в том числе математики, физики? Практически нигде, разве что в Татарстане есть пара гимназий. А документы официальные вы хоть раз видели на национальных языках? 

[Poirot]

2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке

По литературе, что ли?

[Gwyddon]

2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке

Это уже кое-что. Подозреваю, одна из последних работ.

[Geoalex]

Между статьёй в научном сборнике и диссертацией - пропасть. Да и эти статьи лишь отдельные эпизодические явления. Функционал они не демонстрируют от слова совсем.

Демонстрируют, но не вписываются в вашу картину мира. Но это исключительно ваша проблема.

А документы официальные вы хоть раз видели на национальных языках?

Видел, и не раз. На татарском, башкирском и коми как минимум.

[Geoalex]

2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке

По литературе, что ли?

"Башкирский детский фольклор".

[Gwyddon]

Демонстрируют, но не вписываются в вашу картину мира. Но это исключительно ваша проблема.

Отдельные эпизодические явления восьмилетней давности мало что могут продемонстрировать. Тем более, что ситуация коренным образом изменилась в 2017 году.

Видел, и не раз. На татарском, башкирском и коми как минимум.

Какого рода? Заявление официальное примут на языке коми? Письмо? Организационно-распорядительный или нормативный документ можно на нём составить?

[piton]

"Башкирский детский фольклор".

Если теме соответствует, то на русском цензура бы не пропустила.

[Geoalex]

Демонстрируют, но не вписываются в вашу картину мира. Но это исключительно ваша проблема.

Отдельные эпизодические явления восьмилетней давности мало что могут продемонстрировать. Тем более, что ситуация коренным образом изменилась в 2017 году.

Почему восьмилетней? Откуда вы это взяли? Статьи на якутском и тувинском, например, я видел в самих свежих сборниках. В 2017 ничего не изменилось, это ваши выдумки.

Видел, и не раз. На татарском, башкирском и коми как минимум.

Какого рода?

Региональные законодательные акты.

[Gwyddon]

Почему восьмилетней? Откуда вы это взяли?

Дата диссертации.

Статьи на якутском и тувинском, например, я видел в самих свежих сборниках.

Возможно, им ещё не объяснили суть национальной политики партии...

В 2017 ничего не изменилось, это ваши выдумки.

Если я вам найду официальную рекомендацию Минобра (с номером, подписями - как положено) отказаться от оценок по осетинскому языку, вы тоже напишете, что это "выдумки"?

Региональные законодательные акты.

Это ерунда. В преамбуле к "Конституции Татарстана" написано, что это суверенная республика. На такую писанину федеральный центр просто глаза пока закрывает. А вот оформление официальных документов на национальных языках - это дело уже другое. Несколько лет назад в Чувашии был случай, когда у человека не приняли заявление на чувашском. Ещё и экстремистом чуть не назначили. Тоже поискать могу.