Этимологии монгольских слов

[Devorator linguarum]

Почему в монг. есть как-будто 2 параллельных рефлекса: з- и ж-?

Исторически перед гласным и развивался дж, перед всеми другими гласными дз. Но сам и потом в некоторых случаях изменился, уподобившись гласным следующего слога.

[Karakurt]

Мал "скот" из казахского что-ли? Или это древнее?

[Rashid Jawba]

Мал "скот" из казахского что-ли?

Не арабизм разве ? Богатство и пр.?

[Karakurt]

Напрямую? Они мусульмане? Происхождение арабское, да.

[Devorator linguarum]

Скорее всего, монгольский мал и арабский мал - редкий случай случайного точного совпадения. Заимствование в монгольские через тюркские из арабского маловероятно, т.к. слово общемонгольское, присутствует уже в письменных памятниках 13 в. Какие-то тюрки уже до этого на монголов влияли, конечно, но это были домусульманские тюрки. Кстати, именно в казахском это слово с равной вероятностью может быть и арабизмом, и монголизмом.

[Karakurt]

Сартак что-то значит? Не тюркизм ли?

[Цитатель]

"сартаг" переводится буквально как нечто имеющее "сар" (или имеющее к "сар" отношение)

слово "сар" в монгольском имеет множество различных значений, в основном связанных с луной, месяцем, любыми предметами в форме полумесяца, хищной птицей сар (подозреваю, что это русское "сарыч", но не уверен точно) и так далее и тому подобное.

тюркизм весьма вероятен, но и чисто монгольских значений может быть сколько угодно.

[Karakurt]

Какая этимология у nüd "глаз"?

Старомонгольское nidün. Определенно можно вычленить флективное окончание -n и, с некоторой вероятностью, словообразовательный суффикс -dU. Этот суффикс обычно образует существительные от глагольных основ; ср. ineğe-dü-n "смех" при ineğe- "смеяться"; emü-dü-n "штаны" при emüs- "надевать" (хотя в последнем случае непонятно, куда девается s - ни то выпало перед суффиксом, ни то само является суффиксом в составе глагольной основы). Отсюда можно предположить, что nidün образовано от первичного глагольного корня ni- с вероятным значением "смотреть, видеть" (хотя первичный корень мог быть и длиннее, если предположить, что в нем перед суффиксом тоже выпал какой-то согласный). Насколько я знаю, за пределами монгольских что-то похожее есть только в финно-угорском *näke- "видеть".

<**nil = тюрк. дьаш?

[Karakurt]

(wiki/ru) Бурхан-Халдун
Какая этимология верная? Обе об иве, но по-разному.

[enhd]

(wiki/ru) Бурхан-Халдун
Какая этимология верная? Обе об иве, но по-разному.

Интересно первый раз ознакомился что "халдун" - ива (в дагурском).

Бурхан - это 1) бурхан, 2) ива --- это понятно.

Насчет "халдун" - я имел мнение что он происходит из тюркского значения "поставить, установить". То есть место священное где поставили "бурхан" или онгон сделанный из "бурган - ива".

Ну вполне мог бы название двойное "бурхан-халдун" как и "бөртэ-чинуа" что и вероятнее так из-за древности территории где населяли наши предки из всех народов в этих словах "толкованных".

[Karakurt]

Аргын это может быть "старший"?

[Цитатель]

согласно монгольскому учению арга-билиг (монгольская версия китайского инь-ян), аргын это мужское начало, а билгийн это соответственно женское начало. 

[Karakurt]

Этноним такой среди монгол не встречается?

[Цитатель]

Этноним такой среди монгол не встречается?

род аргуун по-моему есть. но может он казахского происхождения, не знаю   

короче смело объявляйте аргынов исконно кипчакским племенем (если удастся хорошую тюркскую этимологию придумать), в монгольских хрониках такого племени не зафиксировано и этноним убедительно из монгольского не объясняется (хотя звучит очень по монгольски, но все подходящие по звучанию монгольские слова совершенно не годятся в этнонимы)

[pomogosha]

аргуун

Что-то до боли знакомое слышится в названии правой составляющей Амура...
Аргу́нь (Хайлар, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河 É ěr gŭ nà hé) — река в Китае и России, правая составляющая Амура.

[Цитатель]

этноним убедительно из монгольского не объясняется

только что пришло в голову, что он может объясняться как "арын" (задний, северный).

лишняя "г" может быть приклеившимся тюркским суффиксом 

возможный аналогичный монголизм в якутском - "арҕаа" - "задний, западный" (неужели якуты ставили свои юрты с входом на восток? )

[pomogosha]

 монгольский мал и арабский мал и индоевропейский мал — "редкий случай случайного точного совпадения". 

этноним убедительно из монгольского не объясняется

только что пришло в голову, что он может объясняться как "арын" (задний, северный).
лишняя "г" может быть приклеившимся тюркским суффиксом 
возможный аналогичный монголизм в якутском — "арҕаа" — "задний, западный" (неужели якуты ставили свои юрты с входом на восток? )

Почему вас это удивляет?
"г" — суффикс такой же и монгольский по мне так. Ср. солонго, селенга  и т.д и т.п.

[pomogosha]

Скорее всего, монгольский мал и арабский мал и индоевропейский мал — "редкий случай случайного точного совпадения".

[Цитатель]

да, есть такое, но как раз именно в этих словах "г" часть корня.

в монгольском нужно чтобы корень был на долгую гласную, тогда в родительном падеже в окончании добавляется буква "г".

то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)

не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском - возможно ара.гун?)

"араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский" 

[pomogosha]

в монгольском нужно чтобы корень был на долгую гласную, тогда в родительном падеже в окончании добавляется буква "г".  то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)

Да, в современном литературном так. Но это совсем не значит, что так оно было 2 тыс лет назад 

не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском — возможно ара.гун?)

Надо подумать.

"араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский" 

именно в этих словах "г" часть корня.

Скажете, что и в булга -г- — тоже часть корня? 
    А глубокая этимология, если подумать?
Например, ру. го-лов-а, го-лы-й, лы-с-ый, лы-б-и-ть(ся);  л. ca-lv-a, ca-lv-ariam 'череп', lav-are 'мыть', г. κε-φα-λ-ι , φα-λ-ακ-ρό-ς 'лысый', λ-ευ-κό-ς 'белый', и т.д. по всем ие-языкам, когда восстанавливается пра-пракорень **l- 'чистая плоть, суть'? Не бывает этимологических корней, состоящих более, чем из 2 фонем. По определению 

[Devorator linguarum]

да, есть такое, но как раз именно в этих словах "г" часть корня.

в монгольском нужно чтобы корень был на долгую гласную, тогда в родительном падеже в окончании добавляется буква "г".

то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)

не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском - возможно ара.гун?)

"араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский" 

А еще лучше этимологизировать от слова, у которого заднеязычный согласный уже есть в корне. Архи "водка", род. пад. архийн. Тэд нар бол архийн уугчид юм л байх даа, тийм үгнээс л нэрий нь болгосон байдаг...

[Цитатель]

неа, тогда нужно добавить еще и суффикс "ч" обозначающий занятие, род деятельности.

на тюркской почве вышли бы какие нибудь аракчины, от которых в свою очередь на Руси пошел бы благородный род графов Аракчеевых 

[Цитатель]

Тэд нар бол архийнг уугчид юм л байх даа, тийм үгнээс л ийм нэрийтэй нь болгосон байдаг байх...

так правильнее будет (букв. они то водку пьющие то наверное, от того слова то с таким именем данным стали быть наверное).



 

[pomogosha]

...то есть не "ар" (задняя сторона, север) а что то вроде "араа", тогда от него можно будет образовать родительный падеж - араагийн (монгольские отчества так образуются и некоторые названия родов)
не знаю как кипчакский мог преобразовать слово вроде араагийн (и не уверен как оно тогда могло произносится в среднемонгольском - возможно ара.гун?)  "араа" - переводится как "клык", а "араагийн" тогда будет что то вроде "клыковский" 

А еще лучше этимологизировать от слова, у которого заднеязычный согласный уже есть в корне. Архи "водка", род. пад. архийн. Тэд нар бол архийн уугчид юм л байх даа, тийм үгнээс л нэрий нь болгосон байдаг...

Да да, верим верим... В бас. Онона есть Араглейские горы и в Иркутской обл. урочища Арагли имеются. Так это от названия горного барана аргалы (бур.), котрого совсем исчезли к настоящему времени...
А Аргунь — это руссификация кит. кальки É ěr gǔ nà hé 額爾古納河 <  монг.  ᠡᠷᠬᠥᠨ᠎ᠠ
ᠭᠣᠣᠯ Эргүнэ гол 'Крутая река' < *Өргун (или *Ургэн)-гол  'Өргун- река' (? монг. , бур. ургэн  в значении 'широкий и т.п.' имеется?)  ~ эвенк. ургун  'широкий'.  Кит. É ěr лучше объясняется из Эргүнэ, естественно.
    Есть мифическая местность

Эргунэ-кун (монг.: Эргүнэ Хун; фарси: ارگنه قون) — из генеалогической легенды. В этой местности по преданию укрылись от врагов семьи прародителей монголов Нукуза и Кияна ( ).

   

«Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун — 'косогор', а эргунэ — 'крутой', т.е. «крутой косогор, хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились».

По преданию зафиксированному Рашид-ад-Дином,

древние монголы разводили скот и плавили железо. С помощью гигантского горна их потомки расплавили целую гору и нашли выход из труднодоступной местности. Среди вышедших из Эргунэ-Кун был и предок Чингисхана Борте-Чино

.
     По мнению Н. Н. Крадина и Т. Д. Скрынниковой,   

Эргунэ-кун стал центром политии, образование которой было связано со взаимодействием аборигенного населения (монголов) и пришедших на эту территорию тюркоязычных мигрантов с запада в результате распада тюркских каганатов

.

    «Эргэнэ-кун,  Эргүнэ Хун» ~  «Эргүнэ гол» Cвязь достаточно очевидная, по-моему...

[Цитатель]

Өргун (или *Ургэн)-гол  'Өргун- река' (? монг. , бур. ургэн  в значении 'широкий и т.п.' имеется?)

да, в монгольском "өргөн" - широкий, в бурятском "үргэн" - широкий.