Медитация о *penkʷe

[Алексей Гринь]

В общем, как я уже писал, 1-4 - ранее ядро, а выше 5 - позднее, привнесённое извне наслоение, ибо несклоняемое и заимствования. И я также щитаю, что значение «пять» в *penkʷe первично.

Так вот, в *penkʷe второй элемент, -kʷe, как-то странно напоминает клитику «и».
А ведь во многих языках надстройка образуется так же, через «и, над, больше», напр. рус. один-на-дцать.

Так вот, если представить, что здесь мы имеем усечение более полной фразы, наподобие *deḱm̥t dḱm̥tom → *ḱm̥tom, то мы получаем:

*kʷetwores pen-kʷe «четыре один-и» → *penkʷe «пять»

— если так представить, то можно ли наскрести где-то корень *pen- чтобы хоть как-то близко был к такому значению? Можно даже вне ПИЕ, что-то из соседних кавказских, изолированных и т.д., всё интересно.

Может быть, *-pen здесь тоже усечено из-за синкопы какой, и являются частью конца?..

[Алексей Гринь]

Понятно, что идея стара как мир, но всё же...

[Rusiok]

1. Сопоставим ИЕ *pan- жидкая грязь, болото ~ ИЕ *pent- путь, где *-t- суффикс причастия прошедшего времени, т.е. натоптанное.
(Смысл сближается по аналогии с топить II > топь ~ топать.
Или вот ещё аналогичное развитие смысла: *slūg'-, *slūb-, *sleim-, *sleig'-, *sleidh-, *sleib-, *sledh- гладкий/скользкий/скользить/следить ~ след )
Итого предполагаем *pen- след, *penk^we и следующий

2. Предположим, что найденный *pen- был гетероклитической парой к *per- переправляться на ту сторону, за границу etc. Тогда можно предположить, что *per- ты впереди, *pen- он впереди (= вот же, его след!). Чистый префикс *p-, возможно, наблюдается в хеттских p-ai, p-iia давать. Тогда *penk^we и ему вперёд > ещё

[pomogosha]

Где-то у меня уже проскальзывало про लिङ्गं liṅgaṃ 'знак, метка, признак' (< pie*(s)le<n>g^we- **'длинная вереница следов' ~ leng 'бить ногой, лягать(ся); след задней ноги') .
Похоже, это всё из детализированной охотничей терминологии: *(s)pen-t- 'путь, путик, натропленное; пинать, пнуть',  *penk^we 'пятерня; с оттопыренным (пятым) пальцем' (*kʷetwores pen-kʷe «четыре один-и» → *penkʷe «пять»).
Поэтому мысль Rusiok'a о гетероклизе *pen-/per- представляется вполне убедительной, имхо. Во всяком случае *pen-k^we не заимствованное, да.

[Bhudh]

ИЕ *pent- путь, где *-t- суффикс причастия прошедшего времени, т.е. натоптанное.

Хм, а я видел только этимологии, где *pon-t- как раз что-то «натянутое, растянутое» между пунктами.

[sagittarius]

из синокавказцев
кроме  ВК: *fimḳwV-fist -> Avaro-Andian: *hunḳa (~-o) 
eще   и      Proto-Yenisseian: *kVŋq-Meaning: fist-> Kottish: haŋkan, pl. -aŋ

на  стралинге  уже    реконструировали   и  по    ностратам
Uralic: *paŋka- handle, shaft
IE: *penst- (*penkʷ-sti-)-
    Slavic: *pę̄stь-"кисть руки, кулак"
    Germanic: *funst-i- c.-Meaning: -кулак
----------------------
Uralic: *waŋka-: handle (of vessels)
Dravidian: *vaŋ-Meaning : to bend

[Alone Coder]

Слово для "один" вообще не универсально. Счёт можно начинать с кучи разных слов: "раз", "штука", "палец", "первый"... Даже если что-то совпадёт, то это ничего не докажет.

[sagittarius]

Alone Coder
Онлайн
Пол:
Сообщений: 11111

 

[Алексей Гринь]

Насчёт того, что pr- — фонетическая вариация pn-, стоящая причиной к *wodr/wedn-, это интересная мысль.

*pr- выступает несчадно в компаундах, значащих первый (*pr-wo-s > первый и т.д.), и обычно его связывают, как я понял, со значением «перед, впереди».

Тогда может ностратисты правы со своим *pVrV «палец» в какой-то мере

Но это к сожалению фантазии без особых доказательств.

[pomogosha]

Насчёт того, что pr- — фонетическая вариация pn-, стоящая причиной к *wodr/wedn-, это интересная мысль.
...
Но это к сожалению фантазии без особых доказательств.

Здесь надо просто целенаправленно смотреть по языкам рефлексы p-n-/-r-/-l- и смотреть как они увязываются в систему.  В этом ракурсе объяснить соотношения типа: палец-перст-пясть; пята, пядь-переть, прать-полсть, полстить. 
Ср.: ру. па́лец < *раlъ; лат. роllех, -icis "большой палец (на руке, на ноге)", нов.-перс. pālidan "искать, идти по следам", болг. па́лам "ищу", д.-в.-н. fuolen "чувствовать, ощущать". И так далее.
Если это всё будет без натяжек укладываться в понятную систему, то и ладно.
Ну а нет, так нет 

[Nixer]

Клитика -que уже реконструирется для борейского (как и "quo" - "кто").

К тому же, "рука" в прасинокавказском тоже реконструируется как fVmḳV

[lehoslav]

для борейского

Для чаво?

fVmḳV

VCV CVCVCV-CV CVCCV

ЛолЪ!