Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология эндоэтнонима армян " Hay " и связанная с ней топонимика

Автор sagittarius, апреля 18, 2011, 16:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sagittarius

Цитата: Tibaren от мая 26, 2011, 11:37
И предположение об армянском или ИЕ источнике для хурр.-урартского k/χawr- /qǝwr- требует объяснения "наращивания" велярного/увулярного  k/χ/q в анлауте. Логичнее переход ПСК > ПИЕ с выпадением последнего.

имелось  ввиду  выпадение  анлаутного    <(e)r >

Proto-IE: *dwā                ->  Armenian: erkar-long        / Hurr. *kir - long
Proto-IE: *er- <PIH *-rH->  Armenian: erkir -earth       / Hurr. k/χawr- earth 
Armenian:erk-at'-железо<-Armenian: erkin-sky     ->   Laz: erḳina-/ Georgian: (r)ḳina-/Megrel: (r)ḳina-железо

Цитата: Tibaren от мая 26, 2011, 11:37
Цитата: sagittarius от Май 26, 2011, 07:38
Цитироватьпост c   нулевой информативностью .
Высказывание с нулевой степенью понимания сути предмета.

Надеюсь  небесно-армянское     происхождение   картвелского   железо   не будет   вызывать  ваших  сомнений  :green:
an [SKY]
anbar [SIDE] (2x: Ur III, Old Babylonian) wr. an-bar "side of heaven"
anbar [IRON] wr. an-bar "iron" Akk. parzillu

sagittarius

P.S. Хотя    может     правы  Fournet  и  Bomhard :???

Цитировать
*[xawurni] [P -3] 'sky' [as opposed to eše 'earth']
EL ¯awurni <¯a-bur-n> UG [¯ w r n]
UR <qiuraanee> (?). The correspondence ¯ ~ q is very strange.

--------

Though attempts have been made to find relatives of Hurro-Urartian (cf., for example,
Diakonoff—Starostin 1986), none of these attempts has gained widespread acceptance. For
example, the connections suggested in Diakonoff—Starostin (1986:58—59, no. 146; 24, no. 31)
between Hurrian ¯awurni and eše with Proto-East Caucasian *qwy"rV 'field' and *"ams·V 'sky'
are now (all the more) unacceptable because new information has shown that the meanings of
¯awurni [now] 'sky' and eše [now] 'earth' had to be inverted.

и   просто     метатеза .
Armenian: erkin-sky                                                     /  Hurr. k/xawurni- earth  'sky', Urart. UR <qiuraanee>
Proto-IE: *dwā -> Armenian: erk-ar/erk-ayn-long     /   Hurr. *kir - long  EL keri <ke-e-ri>. Derivatives: EL kirul- *[kirul-] 'to become long';

Tibaren

Цитата: sagittarius от мая 28, 2011, 10:05
имелось  ввиду  выпадение  анлаутного    <(e)r >
Proto-IE: *dwā                ->  Armenian: erkar-long        / Hurr. *kir – long
Hurr. keri, ker-ae 'long, far away' ~ PNCauc *qāʡVrV ( / *ʡārVqV) 'far; long, high'

ЦитироватьArmenian:erk-at'-железо<-Armenian: erkin-sky     ->   Laz: erḳina-/ Georgian: (r)ḳina-/Megrel: (r)ḳina-железо
Вяч. Вс. Иванов
МИГРАЦИОННЫЕ ТЕРМИНЫ В ЯЗЫКАХ ЕВРАЗИИ
(Ностратические языки и ностратическое языкознание. Тезисы докладов. - М., 1977)

Название 'железа'
«... Хатти ḫapalki 'железо' (фонетически /xaflki/ ~ /xafrki/) заимствовано в хеттский, хурритский и западные (левантийские) диалекты аккадского, а также в ряд окрестных языков: в древнегреческий в двух формах - более древней (микен. ka-ko = χαλκός с диссимиляцией по закону Грассмана из *ghelgh-, откуда и балтийские и славянские на" звания железа) и более новой (χάλυψ 'сталь', χάλυβες 'народ-железоделатели' на северном берегу Черного моря, то есть в области хатти), в грузинский (rk̥ina при хат. Ḫawarkina - в отличие от сван. berež ' железо', акк. parzillu 'железо', угар. brśl, лат. ferrum), армянский (erkat).»

И при заимствовании из арм., напр., в занские комплекс erk- > rVḳ-
Cр. erkar «длинный» > мегр. riḳali. [Капанцян, 1952]

Цитировать
Надеюсь  небесно-армянское     происхождение   картвелского   железо   не будет   вызывать  ваших  сомнений  :green:
an [SKY]
anbar [SIDE] (2x: Ur III, Old Babylonian) wr. an-bar "side of heaven"
anbar [IRON] wr. an-bar "iron" Akk. parzillu
Надейтесь.
:) KU.AN
ku '(precious) metal'
an 'sky'
For meaning shifts in names of metals cf. also Hatt. kinawar 'copper' [34'] ~ Grk. κιν-
νάβαρι 'cinnabar', Hitt. kuwanna(n) 'copper (ore)' ~ Myc. ku-wa-no, Grk. κύᾰνος
'dark-blue enamel, lapis lazuli, blue copper carbonate'.

Цитата: sagittarius от мая 28, 2011, 15:19
P.S. Хотя    может     правы  Fournet  и  Bomhard :???

*[xawurni] [P -3] 'sky' [as opposed to eše 'earth']
EL ¯awurni <¯a-bur-n> UG [¯ w r n]
UR <qiuraanee> (?). The correspondence ¯ ~ q is very strange.

Though attempts have been made to find relatives of Hurro-Urartian (cf., for example,
Diakonoff—Starostin 1986), none of these attempts has gained widespread acceptance. For
example, the connections suggested in Diakonoff—Starostin (1986:58—59, no. 146; 24, no. 31)
between Hurrian ¯awurni and eše with Proto-East Caucasian *qwy"rV 'field' and *"ams•V 'sky'
are now (all the more) unacceptable because new information has shown that the meanings of
¯awurni [now] 'sky' and eše [now] 'earth' had to be inverted.

и   просто     метатеза .
Armenian: erkin-sky                                                     /  Hurr. k/xawurni- earth  'sky', Urart. UR <qiuraanee>
Даже если «had to be inverted», то без всяких метатез
Proto-North Caucasian: *hwēri ( ~ -e) morning, dawn
+ -ni used to create (concrete) deverbal derivatives
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от мая 31, 2011, 10:55
Цитата: sagittarius от мая 28, 2011, 10:05
Proto-IE: *dwā                ->  Armenian: erkar-long        / Hurr. *kir – long
Hurr. keri, ker-ae 'long, far away' ~ PNCauc *qāʡVrV ( / *ʡārVqV) 'far; long, high'

В   PNCauc *qāʡVrV ( / *ʡārVqV) 'far; long, high'      значение      " long"      имеет     только   Proto-Lak: laqi- ,которая    к   тому же
в полне  могла   оказаться и  в другой статье.
Notes:  Lak. has l- instead of r-, obviously, under the influence of laq-s:a 'high' (going back to PEC *-ǝ̆qĔ q.v.).

Цитата: Tibaren от мая 31, 2011, 10:55
ЦитироватьArmenian:erk-at'-железо<-Armenian: erkin-sky     ->   Laz: erḳina-/ Georgian: (r)ḳina-/Megrel: (r)ḳina-железо
Вяч. Вс. Иванов
МИГРАЦИОННЫЕ ТЕРМИНЫ В ЯЗЫКАХ ЕВРАЗИИ
(Ностратические языки и ностратическое языкознание. Тезисы докладов. - М., 1977)

Название 'железа'
«... Хатти ḫapalki 'железо' (фонетически /xaflki/ ~ /xafrki/) заимствовано в хеттский, хурритский и западные (левантийские) диалекты аккадского, а также в ряд окрестных языков:
в древнегреческий в двух формах - более древней (микен. ka-ko = χαλκός с диссимиляцией по закону Грассмана из *ghelgh-, откуда и балтийские и славянские на" звания железа) и более новой (χάλυψ 'сталь', χάλυβες 'народ-железоделатели' на северном берегу Черного моря, то есть в области хатти),

в грузинский (rk̥ina при хат. Ḫawarkina - в отличие от сван. berež ' железо', акк. parzillu 'железо', угар. brśl, лат. ferrum), армянский (erkat).»

Это    измененый    текст   у   Иванова   уже  в 1984 году   .


А  что касаеться  χάλυβες 'народ-железоделатели'  ,то  они  иногда   и  Armenochalybes тоже. :green:
http://fr.wiktionary.org/wiki/Armenochalybes

Цитата: Tibaren от мая 31, 2011, 10:55
И при заимствовании из арм., напр., в занские комплекс erk- > rVḳ-
Cр. erkar «длинный» > мегр. riḳali. [Капанцян, 1952]

при заимствовании  не    обезательно     регулярность.
Armenian: erkin :sky ->   Laz: erḳina-
Laz: erḳina   сохранила  армянский анлаутный <e>  ,а также семантическое значени  <небо>  в названии   вторника
e(r)ḳinačxa- день небо.

Вот кстати  еще одно  интересное  замствование из армянского с выпадением  <r>  после метатезы.
Kartvelian: *(r)ḳu-  <-  armenian: kria -: черепаха

Цитата: Tibaren от мая 31, 2011, 10:55
ЦитироватьНадеюсь  небесно-армянское     происхождение   картвелского   железо   не будет   вызывать  ваших  сомнений  :green:
an [SKY]
anbar [SIDE] (2x: Ur III, Old Babylonian) wr. an-bar "side of heaven"
anbar [IRON] wr. an-bar "iron" Akk. parzillu
Надейтесь.
:) KU.AN
ku '(precious) metal'
an 'sky'
For meaning shifts in names of metals cf. also Hatt. kinawar 'copper' [34'] ~ Grk. κιν-
νάβαρι 'cinnabar', Hitt. kuwanna(n) 'copper (ore)' ~ Myc. ku-wa-no, Grk. κύᾰνος
'dark-blue enamel, lapis lazuli, blue copper carbonate'.

anbar [SIDE]  wr. an-bar "side of heaven"=anbar [IRON]       означет  "метал  упавший с небо"
поскольку  железо не встречаеться в  природе в виде самородков  и   в ранний период   было известно только   железо  метеорного происхождения.

KU.AN  означает " метал  цвета  небо"   и характеризует  синий  азурит , который    известен так же как  армянский камень. :green:
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=41&a=41

Цитата: Tibaren от мая 31, 2011, 10:55
Цитата: sagittarius от мая 28, 2011, 15:19и   просто     метатеза .
Armenian: erkin-sky   /  Hurr. k/xawurni- earth  'sky', Urart. UR <qiuraanee>

Даже если «had to be inverted», то без всяких метатез
Proto-North Caucasian: *hwēri ( ~ -e) morning, dawn
+ -ni used to create (concrete) deverbal derivatives

Без метатезы  не  обошлось и  в     PEC: *hwēri ->Proto-Avaro-Andian: *riħʷV  ,  но добавилась    вашими заслугами   еще  и   притянутая      семантика     из  болото   хурито-восточнокавказского   родства .

Зато    у   Fournet  &  Bomhard  не   хуже  вашего  .
¯awurni (< *Høew-) 'sky'    ~    PIE  *Høew- 'to shine, to be bright';extended forms:
(A) *Høew-g-(> *aug-) and
(B) *Høew-s- (>*aus-) (Pokorny 1959:86—87and 87; Walde 1927—1932.I:25 and I:26—27; Mann1984—1987:41, 43, and 44

Я бы  сказал так
Proto-IE: *perw-, *perōun-  *perkun ->armenian:erk-in  ~   Hurr. χawr-ni-sky

sagittarius


Tibaren

Цитата: sagittarius от июня  1, 2011, 20:08
В   PNCauc *qāʡVrV ( / *ʡārVqV) 'far; long, high'      значение      " long"      имеет     только   Proto-Lak: laqi- ,
Hurr. keri, ker-ae 'long, far away'

ЦитироватьЭто    измененый    текст   у   Иванова   уже  в 1984 году   .
А что, из этого текста следует, что он отказался от версии 1977 г.?

ЦитироватьА  что касаеться  χάλυβες 'народ-железоделатели'  ,то  они  иногда   и  Armenochalybes тоже. :green:
;) А плиниевы Armenochalybes – это случаем не те же метатезированные эсхиловы Chalibes anameroi «варвары, говорящие нечленораздельно»?

ЦитироватьLaz: erḳina   сохранила  армянский анлаутный <e>  ,
Лаз. e-rḳina «железо» < ПГЗ *rḳina- «железо» и не имеет отношения ни к армянам, ни к небу. Содержит  тривиальный именной префикс  e-, ср. e-ḳna/ne-ḳna «окно», e-reḳi «силок» ~ мегр. ragwi «западня».

Цитироватьа также семантическое значени  <небо>  в названии   вторника
e(r)ḳinačxa- день небо.
«День неба» во всех картвельских кроме грузинского (не сохранившего архаичные обозначения) – это четверг (мегр. cašxa, лаз. čačxa, сван. сaš). «Вторник» в лазском – e(r)ḳinačxa/iḳinačxa/ṭiḳinačxa c неясной этимологией.

ЦитироватьВот кстати  еще одно  интересное  замствование из армянского с выпадением  <r>  после метатезы.
Kartvelian: *(r)ḳu-  <-  armenian: kria -: черепаха
Наличие /r-/ в праформе (по Кл., 1964) не может быть восстановлено лишь на основании соврем. груз. диал. rḳu, в то время как во всех других случаях налицо форма ḳu(v)- (то же в древнегруз.). Там же Кл. указывает на вторичность начального /r/, а в 2003 даёт праформу *ḳu-.
И сравнение *ḳu- с kria с  получением однофонемного соответствия столь же или чуть менее «достоверно», чем, скажем с аккадским kušû 'an aquatic animal'...

ЦитироватьKU.AN  означает " метал  цвета  небо"   и характеризует  синий  азурит , который    известен так же как  армянский камень. :green:
:) Причём, известен ещё со времён Шумера, ибо очевидно, что в KU.AN знак AN есть аббревиатура «Армянское Нагорье».

ЦитироватьБез метатезы  не  обошлось и  в     PEC: *hwēri ->Proto-Avaro-Andian: *riħʷV  , 
И какая связь между аварской метатезой и хурритским?

Цитироватьно добавилась    вашими заслугами   еще  и   притянутая      семантика     из  болото   хурито-восточнокавказского   родства .
В болото «арменизмов в хурритском» вашими заслугами добавился новый «фонетический закон»: разложение комплекса /rk/ c эпентезой гласных и сонанта с последующей метатезой и переходом велярного смычного k в увулярный фрикативный χ.

ЦитироватьДяконов и  Старостин     соотносили     Hurr *[xurri] 'night, morning'   ,
то  уместно вспомнить  и   armenian :ereko-вечер  <- Proto-IE: *dg'heis ->Latin: herī, heri, here -вчера
Уместно посмотреть дальше:
Proto-North Caucasian: *hwēri ( ~ -e)
Eurasiatic: *Howri 'light, burn'
Proto-IE: *(a)rew- 'sun, moon'
Armenian: arev `Sonne'
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

GaLL

Цитата: sagittarius от мая 19, 2011, 19:29
здесь  ?  PIH -*rH->Meaning: open place, space

Цитировать
Proto-IE: *ār- <PIH -*rH->Meaning: open place, space

В данном случае запись "PIH -*rH-" означает, что для праиндохеттского в этом слове на месте -r- реконструируется сочетание -rH-, т. е. PIH праформа имеет вид ārH- или вроде того.
С. Л. Николаев - сторонник маргинальной теории о том, что анатолийские ларингалы и «шва», восстанавливаемое на материале других и.-е. языков - совершенно разные по происхождению вещи, так что старлинговская база PIET не вполне отражает мэйнстримовых взглядов на реконструкцию ПИЕ. Кроме того, в ней полно отвергаемых или крайне сомнительных этимологий.

GaLL

Цитата: Tibaren от апреля 26, 2011, 10:44
У Покорного:
u̯et- (*u̯et-) 'year'
и арм. форма her-u приводится для выявления рефлекса показателя локатива или аккузатива –ut в Old Indic par-ut, gr. πέρ-υσι, Doric πέρ-υτι, Old Icelandic fjord, Middle High German vert ds., Old Irish onn-urid `ab anno priore'.
Cама же арм. основа her- вроде как связана с Old Indic paryāriṇī- (pari-yāriṇī-,);
Avestan yārǝ n. `year'; Gr. ὥρα ` season, daytime, hour, right time', ὧρος `time, year';
Alb. here `time'  и т.д.

Арм. heru связано не с греч. ὥρα, слав. jar- и т. д.,  а с др.-инд. parut, греч. πέρυσι «в прошлом году» и является точным соответствием последним формам (из *perut(i), ПИЕ *p- > арм. h-); -ut- - нелевая ступень от uet- «год»; и.-е. локативу свойственно два окончания - нулевое и -i.

sagittarius

Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
А что, из этого текста следует, что он отказался от версии 1977 г.?

Я что-то   не заметил   где    он  там   высказалься   о  исконно   хаттском происхождении   *Ḫawarkina-железо  .

А  вот  для  армянского   erkin-небо   востанавливали   две  возможных проформы   *erwin  или   *ewrin .
Если выводить  его  от   PIE: *perw- с   свойственным армянскому   выпадением   <p>    в   ноль   или  в   ларнгал , то

*Ḫawarkina-iron<- [Armenian :erkin-sky <- PIE: *perw-*perkun ->Armenian : *(h)erwin] -> Hurr. xawurni- sky


Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
Лаз. e-rḳina «железо» < ПГЗ *rḳina- «железо» и не имеет отношения ни к армянам, ни к небу. Содержит  тривиальный именной префикс  e-, ср. e-ḳna/ne-ḳna «окно», e-reḳi «силок» ~ мегр. ragwi «западня».
«День неба» во всех картвельских кроме грузинского (не сохранившего архаичные обозначения) – это четверг (мегр. cašxa, лаз. čačxa, сван. сaš). «Вторник» в лазском – e(r)ḳinačxa/iḳinačxa/ṭiḳinačxa c неясной этимологией.

Этимология  в полне  ясная .
Планетарным  соответствием  вторника  был   Марс  -богу   войны  ,он же Арес у греков ,он же "молодой воин"  Пирва  хеттов .
Каждой   планете соответствовал  и свой  метал- Марсу  соответстует   железо  .

Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
А плиниевы Armenochalybes – это случаем не те же метатезированные эсхиловы Chalibes anameroi «варвары, говорящие нечленораздельно»?

По сравнению с  обладателями  передавых  революценных  технологий   халибами   очень древние  греки выглядели бы  не  очень , поэтому  если и метатеза ,то  у   Эсхилла  и   как  художественное      вытеснение    антично-греческих комплексов .

Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
Причём, известен ещё со времён Шумера, ибо очевидно, что в KU.AN знак AN есть аббревиатура «Армянское Нагорье».

Вы   сначало разберитесь происходит ли  KU.AN   от   PIE   или   наоборот ,а   про то как  палеоармяне из  АН  впаривали свой медийный азурит  за место  бадашханского лазурита    шумерским   чучмеком      еще   успеется.

Proto-IE: *k'wa(i)n-
Hittite: {kuwanna(n)- `Kupfer(blau), Schmuckstein' - source}
Old Greek: kǘano-s m. `Lasur- od. Blaustein, blaugefärbter Glasfluss, dunkelblaues Email'
Slavic: *svīnьcь
Baltic: *čwin-a- c.

си́вый
сив, сива́, си́во, укр. си́вий, блр. сíвы, др.-русск. сивъ, сербск., цслав. сивъ σποδοειδής, болг. сив, сербохорв. си̏в, си̏ва, си̏во, словен. sìv, ж. síva, чеш., слвц. sivý, польск. siwy, в.-луж. sywy "серый, водянистый".
Родственно лит. šývas "светлосерый, сивый, седой", др-.прусск. sуwаn "серый", англос. hǽwе "голубой, багряный, серый, зеленый" (*haiwina-), далее сюда же др.-инд. c̨yāvás "темный", авест. sуāvа-, осет. sаu "черный"

-----------------------------------------------------------
Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
Наличие /r-/ в праформе (по Кл., 1964) не может быть восстановлено лишь на основании соврем. груз. диал. rḳu, в то время как во всех других случаях налицо форма ḳu(v)- (то же в древнегруз.). Там же Кл. указывает на вторичность начального /r/, а в 2003 даёт праформу *ḳu-.
И сравнение *ḳu- с kria с  получением однофонемного соответствия столь же или чуть менее «достоверно», чем, скажем с аккадским kušû 'an aquatic animal'...

Поздний Климов  очевидно  проявляет  "регулярность "  в постулировании вторичности анлаутных   согласных в  грузинских заимствованиях. ;D

Akkadian: raḳḳu 'turtle' OB on [CAD r 172], [AHw. 958], ruḳḳētu (pl.) 'female turtle' SB [CAD r 416]. Syllabic attestations are notoriously rare in all the pe- riods (for OB v. ra-ḳú-um in Iraq 55 100:12f.); logographic wri- tings as well as the Sum. equivalents are extensively discussed in [Farber .... ]. Meissner's identification of the animal name raḳḳu with the adjective raḳḳu 'thin' quoted favourably in [Lan- dsberger 119] is hardly tenable so that the definition of r. as '(kleine) Schildkröte' (so both Landsberger and von Soden) is a pure (folk-)etymological guess.

Считать   армянское:kray-черепаха      заимствованием  из аккадского или какого то семитского затруднительно связи с тем что  оно имеет прозрачную этимологию на армянском материале.

armenian:kur-лодка,корыта ->kray-черепаха (семантически  перс. lak-корыто,черепаха)

-----------------------------------------------------------
Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
Hurr. keri, ker-ae 'long, far [/u]away'

Armenian: herri-far   <-[ *(e)wār < Proto-IE: *dwāros ] ->  Armenian: erkar-long    

-----------------------------------------------------------
Цитата: Tibaren от июня  2, 2011, 21:05
Цитироватьarmenian :ereko-вечер  <- Proto-IE: *dg'heis ->Latin: herī, heri, here -вчера
Уместно посмотреть дальше:
Proto-North Caucasian: *hwēri ( ~ -e)
Eurasiatic: *Howri 'light, burn'

лучше  Proto-North Caucasian:  *hwēri  повнимательней посмотреть  из   трех  восточнокавказских .

Proto-Nakh: *ʡūrV : morning \Proto-Avaro-Andian: *riħʷV: 1 dawn 2 in the morning
Proto-Dargwa: *ħeri  - Meaning: day
Akusha: dugi-ħeri   
Comments:  The Ak. word is a compound with dugi 'night' (lit. '24 hours'). Cf. also Chir. ʕare 'by day', Kub. ire 'midday', Ur. ħirē 'day', ħiri-li 'by day'.

Proto-IE: *dg'heis-, *dg'hyes- Meaning: yesterday
Old Indian: hyás `yesterday', hyastana `hesternal'/Other Iranian: NPers dī, dīg, dīn 'gestern'/Old Greek: khthés, ekhthés `gestern'; khthizdó- `gestrig'/Germanic: *gis-tr-; *gjēz, *gēz/
Latin: herī, heri, here `gestern', hesternus `gestrig'/
Celtic: OIr in-dhē; Cymr doe, OCorn dvy, NCorn dé, Mbret dech, NBret deac'h `gestern'; *noktigestro-: Cymr neithiwyr, Corn neihur, nehur, MBret neysor, neiser `gestern Abend'/Albanian: dje 'yesterday', djéshëm id. (adj.), pardjé 'day before yesterday'

[Proto-IE: *dg'heis-, *dg'hyes- Meaning: yesterday  ->  Hurr.  [xurri] 'night, morning'  ]  ->  *hwēri
(ассир: mušu-ночь \musamma-вчера)


sagittarius

Цитата: GaLL от июня  3, 2011, 02:52
Арм. heru связано не с греч. ὥρα, слав. jar- и т. д.,  а с др.-инд. parut, греч. πέρυσι «в прошлом году» и является точным соответствием последним формам (из *perut(i), ПИЕ *p- > арм. h-); -ut- - нелевая ступень от uet- «год»; и.-е. локативу свойственно два окончания - нулевое и -i.

Арм. heru в первую очередь должна быть связанна с армянским  же  eṙand

eṙand, AblSg y-eṙand-ē (which precludes an o-stem), GLocSg (y/z)eṙand-i, etc.
(Bible+) 'the day before yesterday'.
●DIAL Van yɛṙand, Moks hɛṙand [Ačaṙyan 1952: 257], cf. also hɛrɛk č'ɛ hɛṙand
'позавчера' [Orbeli 2002: 277]; Maraɫa yaṙand (with a sound change eṙ- > yaṙ seen
also in eṙam > Maraɫa yaṙṙal 'to boil'), gen. yaṙatva 'the day before yesterday'
[Ačaṙean 1926: 39, 90-91, 392], Salmast yɛṙand [HAB 2: 32a].


heru -   'last year',
heruin- 'two years ago'
eṙand -  'two days  ago'

при этом для   (h)eru   воcтанавливаеться  значение < вчерашний  (год\день) >

Tibaren

Цитата: sagittarius от июня  5, 2011, 11:26
Я что-то   не заметил   где    он  там   высказалься   о  исконно   хаттском происхождении   *Ḫawarkina-железо  .
Не подскажете ли, где и когда он выводил его из ИЕ и тем более из армянского?

ЦитироватьА  вот  для  армянского   erkin-небо   востанавливали   две  возможных проформы   *erwin  или   *ewrin .
Если выводить  его  от   PIE: *perw- с   свойственным армянскому   выпадением   <p>    в   ноль   или  в   ларнгал , то
*Ḫawarkina-iron<- [Armenian :erkin-sky <- PIE: *perw-*perkun ->Armenian : *(h)erwin] -> Hurr. xawurni- sky
Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии. ИЯ РАН, М., 2010
А.С. Касьян. Хаттский язык.
«...Несколько десятков хаттских заимствований проникло в хеттский язык (в основном это терминология, связанная с отправлением культа и институтом царской власти, а также, что важно, слово
hapalki ‛железо')...»
«В Х.я. выделяется небольшая группа заимствований...
Есть заимствования и из западнокавказского праязыка: hapalki ‛железо' < празап.-кавк. *ʁ́Iʷə-pəλ́ə ‛медь', с передачей палатализованного заднеязычного латерала как lki (несмотря на семантическую разницу этот источник заимствования фонетически предпочтительнее, чем празап.-кавк. *ʁ́ Iʷə-ƛʷ̣ V ‛железо')...»

Kassian, A. Hattic as a Sino-Caucasian Language. UGARIT-FORSCHUNGEN. Internationales Jahrbuch für die Altertumskunde Syrien-Palästinas. Ugarit-Verlag Münster 2010.
«It is interesting but not surprising that Hattic renders lateral obstruents by lh/lk in the
borrowings from Proto-West Caucasian: Hatt. malhip 'good, favorable' [49'] < WCauc.
*maʎ́ʷV 'good, luck' ; Hatt. hapalki 'iron' [12'] < WCauc. *ʁ́ Iʷə-ƛʷ̣ V 'iron' or rather
ʁ́Iʷə-pəλ́ə 'copper'...»
«hapalki 'iron'
The same word is found in Hittite (habalki 'iron') and Hurrian (habalgi/
abalgi 'iron'), where in all likelihood it should be regarded as a Hattic
loanword. Further cf. MAss. habalginnu 'a k. of metal' (Reiter, 1997,
399 f.) that reflects the same term, borrowed probably via Hurrian intermediation.
If genuine Hattic, then probably ha-palki from the hypothetical root *palk.
On the other hand, Caucet.dbf (following Vjač. Ivanov's theory about a particular
relationship between Hattic and WCauc.) connects Hatt. hapalki to
the Proto-WCauc. compound *ʁ́ Iʷə-ƛʷ̣ V 'iron', lit. 'metal + blue': "it
seems very tempting to relate *ʁ́ Iʷə-ƛʷ̣ V to the attested Hatti name for
'iron', χap/walki (with χVw- rendering * ʁ́ Iʷ-  and -lk- rendering the lateral
affricate  – ƛ.-)".34
Since the proposed phonetical correspondences between Hattic and Proto-
WCauc. are totally unsupported by other data, the only idea we can discuss
is the loan of WCauc. *ʁ́ Iʷə-ƛʷ̣ V 'iron' > Hattic/Hittite/Hurrian. It
should be noted, that WCauc. languages have another form, which is phonetically
a more probable candidate for the source of borrowing of
hapalki despite semantic difference: WCauc. * ʁ́Iʷə-pəλ́ə '(red) copper',
lit. 'metal + red' (reconstructed on the basis of Adyghe–Kabardian *ʁʷapλá
'id.'), where the palatalized lateral fricative *λ́ is rendered by Hatt.
lki (cf. Hatt. malhip 'good, favorable' [49'] < WCauc. * maʎ́ʷV  with the
WCauc. palatalized labialized lateral fricative * ʎ́ʷ > Hatt. lhip).35..."

ЦитироватьЭтимология  в полне  ясная .
Планетарным  соответствием  вторника  был   Марс  -богу   войны  ,он же Арес у греков ,он же "молодой воин"  Пирва  хеттов .
Каждой   планете соответствовал  и свой  метал- Марсу  соответстует   железо  .
1.   Не приписывайте лазам, сиречь древним колхам мировосприятие римлян и греков.
2.   Как уже было сказано, «день неба» у лазов – это четверг, и называется он сačxa /čačxa.
Иметь два «дня неба», т.е. два вторника на одной неделе как-то странно. Ну есть, правда, «семь пятниц на неделе», но это специфическое русское явление...
3.   В современном лазском имеются две формы обозначения вторника: iḳinačxa и ṭiḳinačxa. Форма e(r)ḳinačxa известна только из марровской «Грамматики чанскаго (лазскаго) языка съ хрестоматiею и словаремъ» 1910 г. для вице-архавского говора; Марр же связывал её с «железом».

ЦитироватьВы   сначало разберитесь происходит ли  KU.AN   от   PIE   или   наоборот ,а   про то как  палеоармяне из  АН  впаривали свой медийный азурит  за место  бадашханского лазурита    шумерским   чучмеком      еще   успеется.
Proto-IE: *k'wa(i)n-
Hittite: {kuwanna(n)- `Kupfer(blau), Schmuckstein' - source}
Old Greek: kǘano-s m. `Lasur- od. Blaustein, blaugefärbter Glasfluss, dunkelblaues Email'
Slavic: *svīnьcь
Baltic: *čwin-a- c.
:down: PIE???

Фасмер:
Свине́ц
Родственно лит. švìnas "свинец", лтш. svins; дальнейшие родственные связи недостоверны -- с греч. κύανος м. "синее вещество", гомер. κῡάνεος "стального цвета", которое считается заимств. из неизвестного языка; ср. Миккола, ВВ 22, 239; М.--Э. 3, 1160; Младенов 572; Шрадер--Неринг 1, 149; Буазак 527.

Черных:
СВИНЕЦ, -нцá, м. – «тяжелый, легкоплавкий металл синевато-серого цвета», Plumbum...
Укр. свинець, свинцевий; блр. свiнец, свiнцевы; словен. svinec, svinčen: svinčeni. Все другие славяне называют свинец словом, соответствующим рус. олово... Ср. лит. švinas; латыш.  svins. Но за пределами балто-славянской группы бесспорных родственных связей не обнаружено.

Цитировать
6.1. хат. kinawar 'copper', 'медь'.
= хет. URUDU.
→ Морфологически темная основа. Без сомнения, хаттскоеслово связано с др.-греч. κιννάβαρι 'cinnabar'. Бродячее слово ('минерал красного цвета')?

ЦитироватьПоздний Климов  очевидно  проявляет  "регулярность "  в постулировании вторичности анлаутных   согласных в  грузинских заимствованиях. ;D
«Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет...»
И ранний, и поздний К. совершенно адекватно выделяет заимствования, в том числе арменизмы.

Цитироватьarmenian:kur-лодка,корыта ->kray-черепаха (семантически  перс. lak-корыто,черепаха)
Корыта и лоханки говорите? Ну, этого добра и в картвельских полно: (редупл.) ḳu-ḳu- «сосуд, ёмкость», ḳu-no «кузов, корзина».
Вообще, возможна связь с глагольной основой *ḳw-al- «прятать(ся)».
И ещё связывают с *ḳibo «рак», а также со сван. ḳwааb «горб».

Цитировать
Hurr. keri, ker-ae 'long, far [/u]away'
Armenian: herri-far   <-[ *(e)wār < Proto-IE: *dwāros ] ->  Armenian: erkar-long    
:tss: Hurr. *[kir-] 'long, far' :  Kartvelian gare 'far, outside' < ga- (directional preverb) -re (enclitic particle)
Hurr. *[kirzi] 'long, lengthened' :  Kartvelian *grʒ- 'long'

Proto-Afro-Asiatic: *ḳur-
Proto-Semitic: *ḳiraʔ- 'send'
Proto-EChadic: *kur-/*kwar- 'go away'

Цитироватьлучше  Proto-North Caucasian:  *hwēri  повнимательней посмотреть  из   трех  восточнокавказских .
И что?

Цитировать[Proto-IE: *dg'heis-, *dg'hyes- Meaning: yesterday  ->  Hurr.  [xurri] 'night, morning'  ]  ->  *hwēri
Вы видите хоть одну общую фонему в *dg'heis- и [xurri]? Или хурриты позаимствовали словечко у латинян?
Столь же «ценно» открытие, что ИЕ-йцы позаимствовали слово «день» *dey- из протонахского *de-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии. ИЯ РАН, М., 2010
А.С. Касьян. Хаттский язык.
Есть заимствования и из западнокавказского праязыка: hapalki ‛железо' < празап.-кавк. *ʁ́Iʷə-pəλ́ə ‛медь', с передачей палатализованного заднеязычного латерала как lki

ЗК: pəλ́ə -Meaning: red                  Abkhaz: á-q̇a-pš́/Abaza: q̇a-pš́ǝ/Adyghe: pʎǝ-ž́ǝ/Kabardian: pʎǝ-ź/Ubykh: pʎǝ     
Proto-IE: *pelǝ-пыль, пепел  ->    Arm: pəspəł-al                          / pəlpəl-al -сверкать

Old Indian: palala- n. `ground sesamum; mud, mire'
Old Greek: pálǟ f. `feines Mehl, feiner Staub', pai̯pálǟ, paspálǟ `id.'
Slavic: *pepelъ/*popelъ
Baltic: *pel-en-a- c., *pel-en-iā̃ f., *pel-an-ā̂ f., *pel-n-a- c.; *plē̂-n-i- c., *plē̂-n-iā̃ (2) f., *plē̂-w-ā̂ (2), *plē̂-w-iā̃ (2); *pleî-n-iā̃ f., *pleî-n-ia- c.
Latin: pollen, gen. -inis m., n.; pollis, -is m., f. `sehr feines Mehl, Staubmehl'; pulvis, -is f. (/m.) `Staub'
Celtic: OCymr ulw `favilla', Bret ulven `duvet, qui s'élève du lin, quand on le peigne'

*(s)plend-Russ. meaning: светить(ся)
Tokharian: A pañi, B peñiyo 'splendor' (PT *peñiyo) (Adams 394)
Baltic: *splend- (-ja-) vb.
Latin: splendeō, -ēre `glänzen', splendidus, -a `glänzend', splendor, -ōris m. `Glanz'
Celtic: *landis, *lanstu- > MIr lainn `hell, glänzend', lēss `Licht', Ir loinnreadh `Glanz'; Cymr llathru `putzen'

*plein-Meaning: metal arrow-, spear-head, hook
Baltic: *pleĩn-a- c., *plain-[a]- m.
Germanic: *flain-a- m.

связанны   они с названиеми    именно  меди   
арм: płinj   
Kartvel: *ṗilenʒ
араб. filiẓ
Pers. birinj


Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
(несмотря на семантическую разницу этот источник заимствования фонетически предпочтительнее, чем празап.-кавк. *ʁ́ Iʷə-ƛʷ̣ V ‛железо')...»

West Caucasian: *ƛ̣ʷA  Meaning: earth                                 Armenian:erkir  Meaning: earth   <-PIE* erw
West Caucasian: *ƛ̣ʷV                                                <-     Armenian:erkin  Meaning:sky      <-PIE* perw
Abkhaz: á-ječ̣̌a   blue, green
Abaza: jač̣ʷa        blue, green

Adyghe: ʁʷǝč̣ǝ     iron
Kabardian: ʁʷǝṣ́   iron
Ubykh: wǝc̣ʷá      iron

при  этом  следует отметить ,что  железо  не  синий   меттал что-бы его так  называть  и  семантически  ее  с этим цветом  связывает  лиш небесное   происхождение  значение   которого  отсуствует в   ЗК формах.

Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
1.   Не приписывайте лазам, сиречь древним колхам мировосприятие римлян и греков.
2.   Как уже было сказано, «день неба» у лазов – это четверг, и называется он сačxa /čačxa.
Иметь два «дня неба», т.е. два вторника на одной неделе как-то странно. Ну есть, правда, «семь пятниц на неделе», но это специфическое русское явление...
3.   В современном лазском имеются две формы обозначения вторника: iḳinačxa и ṭiḳinačxa. Форма e(r)ḳinačxa известна только из марровской «Грамматики чанскаго (лазскаго) языка съ хрестоматiею и словаремъ» 1910 г. для вице-архавского говора; Марр же связывал её с «железом».

не приписывайте  лазов    древним   колхам , если конечно  не собирайтесь  обосновывать  их исход  из Египта и   привичку обрезания.
1.Семидневняя  неделья не являеться   протокартвелским изобретением.
Древнемесопотамская  традиция  каждому  дню   недели   приписовала соответствуюшего бога  c  соответствуюшей функцией.
На примере  римской и  греческой традиции видно,  что  при  заимствованнии  этой  системы   индоевропейцы    для вторника определила  бога войны .
Вторник -  рим:Марс / грек :Арес/ "молодой воин"  хетт: Пирва <- PIE* perw -> Armenian:erkin :небо ->laz: e(r)ḳinačxa : день небо

2.А  вот  день небо на  четверг  это уже  именно  влияние  поздней  греко-римской традиции  при которой  ей соответствовал  бог  небо Юпитер.
Планета - Юпитер.Металл - олово.Цвет - лиловый.День - четверг.

3.Марр таки   прав.
Планета - Марс.Металл - железо.Цвет - красный.День - вторник.

Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
PIE???

А  не надо пропускать    ИЕ привичку   цветавой    атрибуции.
си́вый ->*k'wa(i)n->KU.AN
Proto-IE: *(e)reudh-Meaning: red ->urud [COPPER] (992x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown)

-----------------------------------------------------------
Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
Цитироватьarmenian:kur-лодка,корыта ->kray-черепаха (семантически  перс. lak-корыто,черепаха)
Корыта и лоханки говорите? Ну, этого добра и в картвельских полно: (редупл.) ḳu-ḳu- «сосуд, ёмкость», ḳu-no «кузов, корзина».
Вообще, возможна связь с глагольной основой *ḳw-al- «прятать(ся)».
И ещё связывают с *ḳibo «рак», а также со сван. ḳwааb «горб».


Посуда должна быть определенной формы ,что бы  визуально быть похоже . Поэтому  вывости  черепаху из любой посуды не получиться   
ровно так  же  как   вывеcти   грузинское улье  от  чаши  для причастия.

Вопрос вот  какой.
Где  Климов рассмотривал все перечисленные формы ниже и  при этом  отказалься видеть связь  с  Georgian: (r)ḳu посчитав при этом  другие сооброжения  более весомыми ?

Armenian:kray-черепаха

Akkadian: raḳḳu 'turtle' OB on [CAD r 172], [AHw. 958]
Syrian Aramaic: raḳḳā 'testudo' [Brock. 743], [PS 3973].
Mandaic Aramaic: riḳa 'tortoise' [DM 433].
Arabic: raḳḳ- 'grande tortue; espèce d'amphibie resemblant au crocodile' [BK 1 903], [LA X 123].

Georgian: (r)ḳu

Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
Hurr. *[kir-] 'long, far' :  Kartvelian gare 'far, outside' < ga- (directional preverb) -re (enclitic particle)

должно   быть  поздний   Климов что-то  снова  у  раннего    исправлял .


Цитата: Tibaren от июня  6, 2011, 20:47
Цитировать[Proto-IE: *dg'heis-, *dg'hyes- Meaning: yesterday  ->  Hurr.  [xurri] 'night, morning'  ]  ->  *hwēri
Вы видите хоть одну общую фонему в *dg'heis- и [xurri]? Или хурриты позаимствовали словечко у латинян?

Вы    по вопросу   арм:(h)eṙ-and   и    арм:heru-in     сначало  бы   высказались  .

Tibaren

Цитата: sagittarius от июня  8, 2011, 19:38
ЗК: pəλ́ə -Meaning: red                  Abkhaz: á-q̇a-pš́/Abaza: q̇a-pš́ǝ/Adyghe: pʎǝ-ž́ǝ/Kabardian: pʎǝ-ź/Ubykh: pʎǝ     
*ʁ́Iʷə-pəλ́ə ‛медь' = ʁ́Iʷə 'metal' + pəλ́ə 'red'.

ЦитироватьProto-IE: *pelǝ-пыль, пепел  ->    Arm: pəspəł-al                          / pəlpəl-al -сверкать
и все последующие рассуждения лишены какого-либо смысла в свете
Borean PVLV 'shine, burn' (Eurasiatic + Afroasiatic + Austric + Amerind + Bantu)
Borean PVLV 'burn' (Eurasiatic + Afroasiatic + Sino-Caucasian + Amerind)
и Borean PVLV 'ashes, dirt' (Eurasiatic + Sino-Caucasian + Amerind)

Цитироватьарм: płinj   
Kartvel: *ṗilenʒ
араб. filiẓ
Pers. birinj

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

ЦитироватьWest Caucasian: *ƛ̣ʷA  Meaning: earth                                 Armenian:erkir  Meaning: earth   <-PIE* erw
West Caucasian: *ƛ̣ʷV                                                <-     Armenian:erkin  Meaning:sky      <-PIE* perw
Покажите хоть одну схожую фонему в ЗК *ƛ̣ʷA и *ƛ̣ʷV  с армянскими и ПИЕ формами.

Цитироватьпри  этом  следует отметить ,что  железо  не  синий   меттал что-бы его так  называть  и  семантически  ее  с этим цветом  связывает  лиш небесное   происхождение  значение   которого  отсуствует в   ЗК формах.
The concept of iron being a "blue metal" is by no means strange: it goes back to one of the earliest varieties of tempered iron (steel), which was in Greek called kúanos (cyan) and was dark-blue in colour (on the etymology of this word and the related Hitt. kuwanna- see under *kwɨ̄wV). We must also mention the widespread Caucasian myth about the birth of the cultural hero from a blue stone - which metaphorically depicts the ritual of tempering iron (see in greater detail Ardzinba 1985).
Семантическая параллель имеется, напр., в баскском:
urdin «синий, голубой» vs. burdin(a) «железо» (< be-urdin)
Цитироватьне приписывайте  лазов    древним   колхам , если конечно  не собирайтесь  обосновывать  их исход  из Египта и   привичку обрезания.
ОК. А вы не приписывайте картвельское железо армянскому небу, если конечно не собираетесь обосновывать исход армян с неба на железных пепелацах, во время которого они потеряли гравицаппу где-то в районе Лазики.

ЦитироватьДревнемесопотамская  традиция ...
На примере  римской и  греческой традиции видно,  что  при  заимствованнии  этой  системы   индоевропейцы ...
Только лазы-то тут при чём?

ЦитироватьМарр таки   прав.
Планета - Марс.Металл - железо.Цвет - красный.День - вторник.

Марр таки видел обратный процесс: арм. erkin < "яфетический корень rkn||rkd"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

ЦитироватьА  не надо пропускать    ИЕ привичку   цветавой    атрибуции.
си́вый ->*k'wa(i)n->KU.AN

:) Полагаете славянский источник шумерского KU.AN путём десатемизации?

Рус. си́вый
Родственно лит. šývas "светлосерый, сивый, седой", др-.прусск. sуwаn "серый", англос. hǽwе "голубой, багряный, серый, зеленый" (*haiwina-), далее сюда же др.-инд. c̨yāvás "темный", авест. sуāvа-, осет. sаu "черный"
Sanskrit s´yƒva´-  `dark-brown, black-brown, dark'
Proto-Indo-Iranian: c´iaHua-
IE form: k´ieh1-uo-
IE meaning: black, dark

ЦитироватьProto-IE: *(e)reudh-Meaning: red ->urud [COPPER] (992x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown)
Proto-IE: *(A)raud-
Meaning: ore
Seems to be different from *(e)reudh- 'red'; a probable loan from Sum. urudu 'copper'.

urudu, uruda, urud: copper; metal
ùru, 'luminous object', + dù, 'to mould, cast'

ЦитироватьПосуда должна быть определенной формы ,что бы  визуально быть похоже . Поэтому  вывости  черепаху из любой посуды не получиться   ровно так  же  как   вывеcти   грузинское улье  от  чаши  для причастия.
Равно как из армянского КРАЙ получить КУ(В).

ЦитироватьГде  Климов рассмотривал все перечисленные формы ниже и  при этом  отказалься видеть связь  с  Georgian: (r)ḳu посчитав при этом  другие сооброжения  более весомыми ?
Нигде, поскольку предположение о непосредственном заимствовании из аккадского в диалектные формы грузинского выглядит, мягко выражаясь, анахронизмом, а для прагрузино-занского состояния реконструируется *ḳu(w)-.

Цитироватьдолжно   быть  поздний   Климов что-то  снова  у  раннего    исправлял .
Вас смутило 'far'? Это англоязычные версии. Там и 'far', и 'away'.
Цитировать*ga- преверб направления со значением 'вне (наружу)'
В занских значение варьируется до «прочь, долой».


ЦитироватьВы    по вопросу   арм:(h)eṙ-and   и    арм:heru-in     сначало  бы   высказались  .
heru 'last year' ETYM Old adverb from PIE *peruti 'last year'

*heṙ- 'far': heṙ-i adv. 'far (of time and space) ETYM connected with Goth.
fairra 'far', OHG ferro 'far', Skt. parás 'far, further'
O.E. feorr "far, remote, distant, to a great distance, long ago," from P.Gmc. *ferro (cf. O.S. ferr, O.Fris. fer, O.N. fjarre, Du. ver, O.H.G. ferro, Ger. fern, Goth. fairra), from PIE *per- "through, across, beyond"

И при чём здесь *dg'heis-?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 13:34
*ʁ́Iʷə-pəλ́ə ‛медь' = ʁ́Iʷə 'metal' + pəλ́ə 'red'.

ЦитироватьProto-IE: *pelǝ-пыль, пепел  ->    Arm: pəspəł-al                          / pəlpəl-al -сверкать
и все последующие рассуждения лишены какого-либо смысла в свете 
Borean PVLV...

В  свете лиш   вашей  "бореалистики".

PIE: *pelǝ-пыль, пепел   ->    Arm: pəspəł-al / pəlpəl-al -сверкать , Old Greek: pálǟ f. `feines Mehl, feiner Staub', pai̯pálǟ, / paspálǟ `id.'
PWC:pəλ́ə -Meaning: red - > Abkhaz: á-q̇a-pš́, Abaza: q̇a-pš́ǝ /Adyghe: pʎǝ-ž́ǝ, Kabardian: pʎǝ-ź, Ubykh: pʎǝ     

по  вариациям  l/s-š́    сближаються   армяно/греческий   с    изолятом  ЗК   (в  рамках ПСК).

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 13:37
ЦитироватьWest Caucasian: *ƛ̣ʷA  Meaning: earth                                 Armenian:erkir  Meaning: earth   <-PIE* erw
West Caucasian: *ƛ̣ʷV                                                <-     Armenian:erkin  Meaning:sky      <-PIE* perw
Покажите хоть одну схожую фонему в ЗК *ƛ̣ʷA и *ƛ̣ʷV  с армянскими и ПИЕ формами.

покажите хоть одну схожую фонему  между    IE:dw   и   arm:rk

PIE:* er(w)- <PIH *-rH->Armenian:erkir-  Meaning: earth \  Proto-Germanic: *írɵō(n), *árɵō   
PIE:* perw -> Armenian:erkin - Meaning:sky                      \ Armenian:erd-круглое отверстие на крыше по центру  дома 

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 13:37
Семантическая параллель имеется, напр., в баскском:
urdin «синий, голубой» vs. burdin(a) «железо» (< be-urdin)

The Litoroid Race in the Bronze Age
Bertil Lundman
Journal of Near Eastern Studies, Vol. 16, No. 2. (Apr., 1957), pp. 105-117.
"The race is known simply as the Armenoid, the litoroid form of which is nothing but the product of a mixture with principally the Mediterranean race."
"Between 2000 and 1200 BC successive waves of these intelligent, determined Armenoid tribes spread along the shores of the Mediterranean, seeking and trading in metals and mingling with other races in the process. Throught the Straits of Gibraltar a number of them continued to southeastern Spain with its wealth of copper, tin, silver, lead, and other metals. Here a secondary center arose from which the quest continued northwards to southern Ireland, where gold used to abound, and possibly to Cornwall with its tin resources (which according to modern research were not fully exploited until a later date, however) and through the straits of Dover to the amber beds of the western shores of Friesland and Jutland. Like the Spanish Conquistadores in America in the sixteenth century, rumors of these riches probably led them on, for mining on a modest scale is probably older than this migratory wave, at least in Spain.
At some of the more important points for mining or maritime trade colonies were probably established, and it is the inhabitants of many of these whose physical characteristics have survived up to the present day in spite of racial mixture and changes in language, religion, and culture."

"Ellis points out that most of England's great navigators were conspicuously blond, but three of the most daring are in my opinion of a more or less litoral type; Drake and Dampier from the southwestern tip of the island, and Cook, whose native region, Yorkshire, is actually dominated by the Nordic type."



оттуда же и
ирландски :erc- небо  <- arm:erk-in

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 13:37
The concept of iron being a "blue metal" is by no means strange: it goes back to one of the earliest varieties of tempered iron (steel), which was in Greek called kúanos (cyan) and was dark-blue in colour (on the etymology of this word and the related Hitt. kuwanna- see under *kwɨ̄wV). We must also mention the widespread Caucasian myth about the birth of the cultural hero from a blue stone - which metaphorically depicts the ritual of tempering iron (see in greater detail Ardzinba 1985).

Говорилось уже  что формы  от   IE: *k'wa(i)n- обозначают самые что ни  на есть   синий  карбонат   меди  и  свинец , а не железо.
Настоящие  металурги  в отличии от ваших мнимых   прекрасно  разбирались  в цветавых характеристиках  металов.

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 13:37
ОК. А вы не приписывайте картвельское железо армянскому небу, если конечно не собираетесь обосновывать исход армян с неба на железных пепелацах, во время которого они потеряли гравицаппу где-то в районе Лазики.

не собераюсь.
Ведь   на  пепелацах    прямиком из  средиземнаморья   кавказ   десантировали  предки  Гедевана  Александровича   где рядом  этруски-русские и   картвело-басксая   родство  палеолитеческих  "истинных   европейцев" .

sagittarius

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 14:51
ЦитироватьА  не надо пропускать    ИЕ привичку   цветавой    атрибуции.
си́вый ->*k'wa(i)n->KU.AN
:) Полагаете славянский источник шумерского KU.AN путём десатемизации?

Рус. си́вый
Родственно лит. šývas "светлосерый, сивый, седой", др-.прусск. sуwаn "серый", англос. hǽwе "голубой, багряный, серый, зеленый" (*haiwina-), далее сюда же др.-инд. c̨yāvás "темный", авест. sуāvа-, осет. sаu "черный"
Sanskrit s´yƒva´-  `dark-brown, black-brown, dark'
Proto-Indo-Iranian: c´iaHua-
IE form: k´ieh1-uo-
IE meaning: black, dark

ЦитироватьProto-IE: *(e)reudh-Meaning: red ->urud [COPPER] (992x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown)
Proto-IE: *(A)raud-
Meaning: ore
Seems to be different from *(e)reudh- 'red'; a probable loan from Sum. urudu 'copper'.

urudu, uruda, urud: copper; metal
ùru, 'luminous object', + dù, 'to mould, cast'


Пологайте  замствованием  ИЕ  названия   цветов   от шумерских  "компазитных  построений"  названий   металов ? :E:

Proto-IE: *k'ēy(w) *k'yē(w)  -> Proto-IE: *k'wa(i)n-Meaning: lead (?), copper (?)                         KU.AN
Tokharian: ? B kwele ( < *kiwo-lo-) 'black, dark grey' (Adams 239)
Old Indian: śyāvá- `dark-brown, brown, dark'; śyāmá- `black, dark blue or brown or grey or green' (with -y- on analogy with śyāvá-); śārá- `variegated'
Avestan: syāva- 'schwarz'; sāma- 'schwarz'
Old Greek: kīrró- `rotgelb, gelbbraun'
Slavic: *sīvъ(jь), *sīnjьjь; *śḗrъ(jь)
Baltic: *čī̂w-a-/*čī̃w-a- adj., *čī̃w-ia-/*čī̂w-ia- c., *čē̂-m-a- / *čē̃-m-a- adj.
Germanic: *xaiw-in-a-, *xair-u-, *xair-i- adj.
Latin: caerulus, caeruleus `tief-, dunkelblau, ultramarin'
Celtic: Ir cīar (< *kei̯ro-) `dunkel'
Russ. meaning: серый, сивый

Proto-IE: *(e)reudh->  Proto-IE: *(A)raud-Meaning: ore                                                            urud [COPPER]
Tokharian: A rtär, B ratre (PT *rätre) (Adams 526)
Old Indian: róhita-, lohá-, lóhita- `red, reddish'; rudhirá- `red', n. `blood'; loṣṭa- n. `rust of iron' (L.)
Avestan: raođita- `rot, rötlich'
Old Greek: eréu̯thō, aor. erêu̯sai̯ `röten, rot farben', éreu̯thos n. `Röte', erüthró- `rot'; erüsíbǟ f. `Rost bei Pflanzen', erüsí-pelas, -tos n. `Erysipelas, Rose, Rosthauf'
Slavic: *rūdъ, *rūsъ; *rъdrъ, *rъdḗtī; *rъdjā
Baltic: *raud-a- adj. (Lith CIRC / Lett AC), *raũd- vb. intr., *rud-a- adj., *raũd-ā̂ f., *rud-(s)t-a- adj., *rud-ē̂- vb., *rud-ō̃ c., *rū̃(d)-s-ā̂, -iā̃ f., -ia- c.
Germanic: *riud-a- adj., *raud-a- adj., *rud-a- n., *rud-r-ō f., *riud-a- vb., *rud-ē- vb., *rud-a- adj., *rus-t=, *raus-t=, *rus-mēn, *rud-ja- n., m.
Latin: ruber, -bra `rot'; rubor, -ōris m. `Purpur, Röte, Schminke, Scham', rubēre `erröten', rubidus, -a `rot', russus, -a `rot'; rūfus, -a `lichtrot, fuchsrot'; rōbus, -a `rot'; rōbīgō, -inis f. `Rost, Fäulnis; Mehltau, Getreidebrand'
Other Italic: Osk Rufriis, Paelign Rufries `Rubrius'; Umbr rufru `rubrōs', Rufrer `Rubrī'
Celtic: *roud- 'rot' > Gaul Roudus, Andre-roudus EN, OIr ruad; Cymr rhudd
Russ. meaning: красный

Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 14:51
ЦитироватьГде  Климов рассмотривал все перечисленные формы ниже и  при этом  отказалься видеть связь  с  Georgian: (r)ḳu посчитав при этом  другие сооброжения  более весомыми ?
Нигде, поскольку предположение о непосредственном заимствовании из аккадского в диалектные формы грузинского выглядит, мягко выражаясь, анахронизмом, а для прагрузино-занского состояния реконструируется *ḳu(w)-.

Неа.Потому что  он был не знаком собственно самым материалом и не надо  не  уклюжо прикрывать его это не знание
- хотя  бы потому  что  есть  и формы   помимо  аккадского.
Syrian Aramaic: raḳḳā 'testudo' [Brock. 743], [PS 3973].
Mandaic Aramaic: riḳa 'tortoise' [DM 433].
Arabic: raḳḳ- 'grande tortue; espèce d'amphibie resemblant au crocodile' [BK 1 903], [LA X 123].


Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 14:51
Цитироватьдолжно   быть  поздний   Климов что-то  снова  у  раннего    исправлял .
Вас смутило 'far'? Это англоязычные версии. Там и 'far', и 'away'.

Какой  "хороший  перевод".


Tibaren

Цитата: sagittarius от июня 19, 2011, 17:43
Цитата: Tibaren от июня 11, 2011, 13:34
*ʁ́Iʷə-pəλ́ə ‛медь' = ʁ́Iʷə 'metal' + pəλ́ə 'red'.

ЦитироватьProto-IE: *pelǝ-пыль, пепел  ->    Arm: pəspəł-al                          / pəlpəl-al -сверкать
и все последующие рассуждения лишены какого-либо смысла в свете 
Borean PVLV...
В  свете лиш   вашей  "бореалистики".
PIE: *pelǝ-пыль, пепел   ->    Arm: pəspəł-al / pəlpəl-al -сверкать , Old Greek: pálǟ f. `feines Mehl, feiner Staub', pai̯pálǟ, / paspálǟ `id.'
PWC:pəλ́ə -Meaning: red - > Abkhaz: á-q̇a-pš́, Abaza: q̇a-pš́ǝ /Adyghe: pʎǝ-ž́ǝ, Kabardian: pʎǝ-ź, Ubykh: pʎǝ     
по  вариациям  l/s-š́    сближаються   армяно/греческий   с    изолятом  ЗК   (в  рамках ПСК).
"В свете бореалистики» имелась в виду совершенно другая основа, вовсе не «пепел», а PVLV «shine, burn» и PVLV «burn», дающую в ИЕ *bhalge-, *bhlage- /-e- или *pelǝ-, *(s)pel- (Pok. 805, 987). Поэтому рассуждения о другой ИЕ основе с другим смыслом, в рефлексах которой в греческом и армянском происходит сходное явление – диссимиляция – не имеют никакого отношения к западнокавказскому специфическому явлению – развитию рефлекса исходного латерала.

Цитироватьпокажите хоть одну схожую фонему  между    IE:dw   и   arm:rk
Да я тоже не очень верю в этот «закон». Тем не менее, если он валиден, то речь может идти об однозначном пути заимствования: из ЗК в армянский.

ЦитироватьThe Litoroid Race in the Bronze Age
Вот это уже абсолютный бред, все эти литороидно-арменоидные расы и заимствование базисной лексики из армянского в ирландский.

ЦитироватьГоворилось уже  что формы  от   IE: *k'wa(i)n- обозначают самые что ни  на есть   синий  карбонат   меди  и  свинец , а не железо.
Если вы заметили, то IE (заметьте, не PIE) k'wa(i)n обозначает lead (?), copper (?).. и ничего более, тем более под знаком вопроса.

ЦитироватьПологайте  замствованием  ИЕ  названия   цветов   от шумерских  "компазитных  построений"  названий   металов ? 
Угу. А вы думаете, что шумеры взяли ИЕ словечко в обозначении некоего цвета и переразложили его, получив значение «металл» и «небо»?

ЦитироватьProto-IE: *(e)reudh->  Proto-IE: *(A)raud-Meaning: ore                                    urud [COPPER]
Proto-IE: *(A)raud-
Meaning: ore
Seems to be different from *(e)reudh- 'red'; a probable loan from Sum. urudu 'copper'.

ЦитироватьНеа.Потому что  он был не знаком собственно самым материалом и не надо  не  уклюжо прикрывать его это не знание
- хотя  бы потому  что  есть  и формы   помимо  аккадского.
Syrian Aramaic: raḳḳā 'testudo' [Brock. 743], [PS 3973].
Mandaic Aramaic: riḳa 'tortoise' [DM 433].
Arabic: raḳḳ- 'grande tortue; espèce d'amphibie resemblant au crocodile' [BK 1 903], [LA X 123].
Не надо неуклюже получать из raḳḳā/ riḳa/ raḳḳ- картвельскую форму *ḳu(w)-. Это всё равно, что из грузинского atas- «тысяча» выводить армянское tasə «десять».
Более того, я вам скажу, что постулируемая ранее картвельская праформа (r)ḳu- (где r в скобках подразумевало нерегулярность проявления, в данном случае в грузинских диалектных формах) вполне может быть аналогией с формами c̣q̇a-, c̣q̇al-, rc̣q̇a- "вода", в последней из которых r- есть не что иное как окаменелый каузативатор (в комбинации с именной основой c̣q̇a "вода" образующий масдар "орошение").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от июля  9, 2011, 21:22
Не надо неуклюже получать из raḳḳā/ riḳa/ raḳḳ- картвельскую форму *ḳu(w)-. Это всё равно, что из грузинского atas- «тысяча» выводить армянское tasə «десять».
Более того, я вам скажу, что постулируемая ранее картвельская праформа (r)ḳu- (где r в скобках подразумевало нерегулярность проявления, в данном случае в грузинских диалектных формах) вполне может быть аналогией с формами c̣q̇a-, c̣q̇al-, rc̣q̇a- "вода", в последней из которых r- есть не что иное как окаменелый каузативатор (в комбинации с именной основой c̣q̇a "вода" образующий масдар "орошение").

Это "орошение" ( *rć̣q̇w: блевать, извеpгать жидкость)    происходит   из    арм:ործկալ  <-Proto-Indo-European *h₁reug-.
Ancient Greek ἐρεύγομαι,
Latin ērūgō,
Lithuanian riaugėti,
Old English rocettan.
Russian рыгать (rygát')
http://en.wiktionary.org/wiki/ործկալ

Nevik Xukxo

А каким боком тут расовая карта Лундмана? Емнип, вроде его теории критиковали. :what:

Tibaren

Цитата: sagittarius от июля 12, 2011, 18:57
Это "орошение" ( *rć̣q̇w: блевать, извеpгать жидкость)    происходит   из    арм:ործկալ  <-Proto-Indo-European *h₁reug-.
Увы, нет. Вопреки старлингу и Иллич-Свитычу, картвельская основа совершенно прозрачна с точки зрения собственной морфологии и никак не сводится ни к ностратике, ни к арменике. Не говоря уже о невообразимых звукосоответствиях.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от июля 12, 2011, 20:41
Цитата: sagittarius от июля 12, 2011, 18:57Это "орошение" ( *rć̣q̇w: блевать, извеpгать жидкость)    происходит   из    арм:ործկալ  <-Proto-Indo-European *h₁reug-.
Увы, нет. Вопреки старлингу и Иллич-Свитычу, картвельская основа совершенно прозрачна с точки зрения собственной морфологии и никак не сводится ни к ностратике, ни к арменике. Не говоря уже о невообразимых звукосоответствиях.

Proto-Kartvelian:*rc̣q̇a-вода/ *rć̣q̇w: блевать(->Georgian:rc̣q̇aw-: оpошать)  ~   арм:ործկալ/orck-al-:блевать  <-Proto-Indo-European *h₁reug-

семантика/   
                   ПК: блевать, извеpгать жидкость= арм:блевать
фонетика/
                  карт:r=арм:r
                  карт:c̣=арм:ծ         Proto-Kartvelian: *c̣uc̣-: сосать                ->  арм: ծծ-ել /cc-el- сосать
                  карт:q̇=арм:կ         Proto-Kartvelian: *q̇orq̇-: горло, глотка  <-  арм:կոկորդ/kokord-:глотка  <-Proto-IE: *gʷere-, *gʷrō-



Tibaren

Нежели чем приписывать армянам изобретение процесса «извергания жидкости и блевания» и распространения сего культурного феномена среди своих соседей, рекомендую для начала ознакомиться с историей вопроса, хотя бы кратко:

А. Шанидзе. Субъектный префикс второго лица и объектный третьего лица в грузинских глаголах. Тб., 1920.
В. Топурия. Из словообразования картвельских языков. Тб., 1979.
И. Кавтарадзе. К истории основных грамматических категорий глагола в древнегрузинском языке. Тб., 1954.
Г. Топурия. Глаголы с префиксом r- в грузинском. Тб., 1955.

И далее, для представления о картвельской морфологии, маленький фрагмент из доклада Яна Брауна в «Материалах первого международного картвелологического симпозиума», Тб., 1988:

Цитироватьrc̣q̇va 'орошать'. Первоначальный корень c̣q̇w подвергается упрощению в c̣q̇,... а также слово ne-rc̣q̇w-i 'плевок'. Словообразующей основой для r- c̣q̇v-a 'орошать' является существительное c̣q̇al-i 'вода'.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Tibaren от июля 18, 2011, 18:10
И далее, для представления о картвельской морфологии, маленький фрагмент из доклада Яна Брауна в «Материалах первого международного картвелологического симпозиума», Тб., 1988:

Цитироватьrc̣q̇va 'орошать'. Первоначальный корень c̣q̇w подвергается упрощению в c̣q̇,... а также слово ne-rc̣q̇w-i 'плевок'. Словообразующей основой для r- c̣q̇v-a 'орошать' является существительное c̣q̇al-i 'вода'.

Климов.ГА.   Этимологический словарь картвелских языков  . 1964



Tibaren

Климов, дополнения к ЭСКЯ; Климов 2003; Фенрих-Сарджвеладзе 1989, 2000 etc.:
Пракартвельская основа *c̣q̇a-. В сванском известна в композитах <-c̣q̇e>. И никаких сферических протоармян.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр