Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О народной латыни...

Автор Тася, февраля 26, 2008, 08:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Квас

Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 19:07
Ну я не спец, но вроде считается что непосредственно к римской латыни восходит только итальянский среди романских?

К римскому диалекту? Я подозреваю, что к нему скорее восходит современный римский диалект, а не тосканский. Тоскана — это этруски?
Пишите письма! :)

Валер

Цитата: Квас от апреля  7, 2011, 19:13
Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 19:07
Ну я не спец, но вроде считается что непосредственно к римской латыни восходит только итальянский среди романских?

К римскому диалекту? Я подозреваю, что к нему скорее восходит современный римский диалект, а не тосканский. Тоскана — это этруски?
Тоскана это типа этруски, насколько пишут насколько помню. Но этруски не много дали в латынь ведь.
Я имел в виду что есть латынь, которая есть, и вот типа итальянский больше чем другие лит. романские ей преемствует при всех перипетиях. Субстраты ближе по родству, да и адстрат так себе по силе?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Damaskin

Цитата: Dana от апреля  6, 2011, 18:48
Цитата: Квас от апреля  6, 2011, 11:06
Новой или церковной латыни не бывает. С тех пор, как в эпоху Возрождения вычистили язык, он следует античным образцам. Речь может идти только об увеличении словарного запаса.
А как же писали церковные гимны, энциклики, буллы и прочее? Неужели по античным образцам? Стихосложение там, по крайней мере, было уже не античным.

У церковных гимнов были свои образцы, восходящие к раннесредневековой латинской поэзии типа Венанция Фортуната.
Но в средние века писали и стихи по античным образцам. Если брать авторов 12 - 13 веков, то они прекрасно знали античную (латинскую) литературу, в образовательный курс входили и Вергилий, и Овидий, и Гораций и Цицерон. Правила античного стихосложения были отлично известны.


smith371

перечитал весь трэд - оч. занимательно. но я смотрю, варианты народной латыни здесь рассматриваются исключительно как предки современных романских. а что было в народной латыни в провинциях Малой и Передней Азии, насколько были романизованы Египет и Северная Африка? было бы интересно услышать от знатоков мнения и на этот счет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Dana

Цитата: smith371 от апреля  7, 2011, 20:24
а что было в народной латыни в провинциях Малой и Передней Азии
Там население не было романизировано. Латынь знала только местная элита и представители имперской администрации.
Вот Римская Африка была более романизирована.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

smith371

Цитата: Dana от апреля  7, 2011, 20:30
Цитата: smith371 от апреля  7, 2011, 20:24
а что было в народной латыни в провинциях Малой и Передней Азии
Там население не было романизировано. Латынь знала только местная элита и представители имперской администрации.
Вот Римская Африка была более романизирована.

про Африку интересно. есть ли там какие-нибудь надписи позднего периода (2-5 вв. н. э.)???
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Валер

Цитата: Dana от апреля  7, 2011, 20:30
Цитата: smith371 от апреля  7, 2011, 20:24
а что было в народной латыни в провинциях Малой и Передней Азии
Там население не было романизировано. Латынь знала только местная элита и представители имперской администрации.
Вот Римская Африка была более романизирована.
Была ли она романизирована более чем эллинизирована. Да и при неслабом аборигенстве..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

«Юлиана» почитать: так презрительно в Восточной Римской империи отзывались о латыни...
Пишите письма! :)

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 21:29
Грекам было за что не любить латинян

А кому их было любить? Захватчики, едрить их.
Пишите письма! :)

Валер

Цитата: Квас от апреля  7, 2011, 21:34
Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 21:29
Грекам было за что не любить латинян

А кому их было любить? Захватчики, едрить их.
Оно да. Но греков с высока уронили ещё
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 21:40
Цитата: Квас от Сегодня в 22:34
ЦитироватьЦитата: Валер от Сегодня в 22:29
ЦитироватьГрекам было за что не любить латинян
А кому их было любить? Захватчики, едрить их.
Оно да. Но греков с высока уронили ещё

Греки давно уже были не те. Да и жили к тому времени под Македонией. Правда, в нашем контексте скорее не о греках речь, а об эллинистическом мире в целом.
Пишите письма! :)

Валер

А мир накрылся. Как проросла латынь, греки отдыхают
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

hodzha

Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 21:50
А мир накрылся. Как проросла латынь, греки отдыхают

а тысячелетняя Ромейская империя? а великий Царь-город? а развитие православия в Ромейской империи в противовес латинству, в котором кроме греков участвовали югославы (сербы, болгары и т.д.), румыны, арабы, тюрки и другие народы?  после падения Греческого царства и перерождения восточной Римской империи в виде империи Османской, греческий до XIX в. - один из языков дипломатии на Средиземном море, главный язык межнационального общения и культа для православного миллета Османской империи.

Валер

Цитата: hodzha от апреля  8, 2011, 19:05
Цитата: Валер от апреля  7, 2011, 21:50
А мир накрылся. Как проросла латынь, греки отдыхают

а Ромейская империя? Царь-город? развитие православия в Ромейской империи в противовес латинству, в котором кроме греков участвовали югославы?  а после падения Греческого царства и возрождения восточной Римской империи в виде империи Османской, греческий до XIX в. - один из языков дипломатии на Средиземном море, главный язык межнационального общения и культа для православного миллета Османской империи.
И империя накрылась. И Царьгород. И противовес перевесило, и в разы. Кстати и югославы накрылись тоже. "Возрождение в виде Османской" это что, шутка такая? Греческий дипломатии - сие мне неведомо, но сомнительно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

hodzha

Цитата: Валер от апреля  8, 2011, 19:12
И империя накрылась. И Царьгород. И противовес перевесил, в разы. Кстати и югославы накрылись тоже. "Возрождение в виде Османской" это что, шутка такая? Греческий дипломатии - сие мне неведомо но сомнительно.

влияние ощущается до сего дня. и люди живут, потомки тех, кто в этом участвовал. насчет Османской - султаны до XX в. кроме титула халифа носили еще и титул император Римский (Ромеев). к сожалению все еще мало материала по этим вопросам на русском языке, но с развитием нашего глобального общества думаю тут все постепенно будет меняться к лучшему. в Османской империи жило очень много разного народу, даже некоторые казаки, поляки и русские там скрывались. все православные составляли единый православный миллет (народ), который подчинялся единому лидеру - константинопольскому патриарху, который как правило был грек и все его окружение тоже были греки. если исправно платили подати и не бунтовали - в их жизнь турки мало вмешивались. вот они и пользовались служебным положением, чтобы улучшить жизнь своим собратьям, иногда за счет других православных, торговля на Средиземном и Черном море была в их руках, все высшие церковные должности - тоже, а вот пушечным мясом или козлами отпущения в случае чего становились славяне. им это югославы до сего дня вспоминают - уничтожение старинных книг на церковнославянском, перевод богослужения и обучения на греческий язык, насмешки над святынями и памятью предков, принудительную еллинизацию и т.д.

Вот что писал например Паисий Хилендарский в своей Истории славяноболгарской, XVIII в.:

Валер

влияние ощущается до сего дня. и люди живут, потомки тех, кто это устроил - смену цивилизаций. А титулы это всё словоблудие, хоть горшком
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

smith371

Валер, погуглите про фанариотов и пора уже этот оффтоп прекращать.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

hodzha

Цитата: Валер от апреля  8, 2011, 19:26
влияние ощущается до сего дня. и люди живут, потомки тех, кто это устроил - смену цивилизаций. А титулы это всё словоблудие, хоть горшком

в Ромейской империи часть населения (граждан) были тюрки, это факт. они долгое время верой и правдой служили императорам а их права, веру и язык попирали, что и закончилось падением Царь-города и созданием Османской империи. почему-то кажется - были бы люди тогда друг к другу помягче - возможно бы никакой смены цивилизаций и не было.

кстати интересно что именно в Османскую империю бежали мусульмане, евреи и православные Европы XVI в. (епоха Возрождения) скрываясь от преследований Инквизиции. Известные пираты братья Барбаросса, воевавшие против Священной Римской империи на Средиземном море были греками и т.д.

Daniel

Ну а вот вопрос:
скажем окромя конлангов, можно ли найти примеры именно современной народной латыни?
Limitos da mia linguo signi limitos da mia mondo.

Валер

латыни, современной, откуда. В Ватикане разве
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

Цитата: Daniel от апреля  8, 2011, 22:30
современной народной латыни?

Тыщу лет как нет её; да что там, больше.

Цитата: Валер от апреля  8, 2011, 22:32
латыни, современной, откуда. В Ватикане разве

В Ватикане не народная латынь, а классическая. И везде классическая. И классическая латынь ни для кого не является родным языком без малого две тысячи лет.
Пишите письма! :)

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Квас

Это как искать «современный праславянский».
Пишите письма! :)

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр