учебник португальского языка для не лингвистов

[Damaskin]

Как и художественной литературы на португальском.

И как вы этот вопрос собираетесь решать? Если ориентироваться только на то, что есть в магазинах, то в изучении языков придется ограничиться английским, французским, немецким, испанским и итальянским. Ну, иногда, правда, билингвы на других языках попадаются, но они погоды не делают.

[Мечтатель]

Как и художественной литературы на португальском.

И как вы этот вопрос собираетесь решать?

Когда-то у меня был только маленький сербский словарь и учебник хорватского (с грамматикой, почти идентичной сербской), однако, располагая лишь этой скудной литературой, мне в значительной степени удалось овладеть сербским языком. Способствовали деятельность на сербском форуме, чтение в интернете, прослушивание песен и т. п. То же самое возможно с португальским (язык не очень труден для изучения, это не китайский или вьетнамский). Правда, бразильского форума пока нет.

[cetsalcoatle]

Интересно, насколько упростилась фонетика в бразильском варианте. Особенно в плане гласных?

Читайте "Историю португальского языка" Е. Вольф (§ § 205, 206 и т.д.) В ряде случаев фонетика бразильского консервативней.

Спасибо, почитаю (если найду)

Скинуть?

[Hellerick]

Кидайте-кидайте.

[Damaskin]

Скинуть?

Мне-то уже не надо

[Hellerick]

Вам не надо -- вы не берите.

[Hellerick]

Cetsalcoatle книжкой таки поделился, а я сюда выложил:
Е. М. Вольф - История португальского языка - 1988.pdf (66,3 МБ)

[Мечтатель]

Cetsalcoatle книжкой таки поделился, а я сюда выложил:

Спасибо. Уже читаю главу о бразильском португальском.

[wandrien]

Cetsalcoatle книжкой таки поделился, а я сюда выложил:
Е. М. Вольф - История португальского языка - 1988.pdf (66,3 МБ)

Спасибо!

[cetsalcoatle]

У меня ещё куча разного материала о и на португеше: учебники (втч. и Жебит/Кузнецова, которую я советовал), деловой португальский, основы экономических отношений, португальский язык для старших курсов (порт.), речевой этикет - русско-португальские соответствия, португальский синтаксис (для лингвистов и на анг.), а также "Алхимик" П. Коэлью (билингва), сонеты Камойша (порт.), книги Жоржи Амаду (порт.) - "Мёртвое море", "Генералы песчаных карьеров", "Тереза Батиста, уставшая воевать", "Габриэла, гвоздика и корица", "Жубиаба", "Донна Флор и два её мужа" (на русском Амаду ещё больше) и прочее.

Так что, если кому-то что либо нужно - пишите (не забудьте указать e-mail), но заливкой занимайтесь сами.

[Damaskin]

У меня ещё куча разного материала о и на португеше: учебники (втч. и Жебит/Кузнецова, которую я советовал), деловой португальский, основы экономических отношений, португальский язык для старших курсов (порт.), речевой этикет - русско-португальские соответствия, португальский синтаксис (для лингвистов и на анг.), а также "Алхимик" П. Коэлью (билингва), сонеты Камойша (порт.), книги Жоржи Амаду (порт.) - "Мёртвое море", "Генералы песчаных карьеров", "Тереза Батиста, уставшая воевать", "Габриэла, гвоздика и корица", "Жубиаба", "Донна Флор и два её мужа" (на русском Амаду ещё больше) и прочее.

А вот эта книга у вас есть? (wiki/pt) Grande_Sertão:_Veredas

[cetsalcoatle]

А вот эта книга у вас есть? (wiki/pt) Grande_Sertão:_Veredas

Эта книга есть в открытом доступе: http://stoa.usp.br/carloshgn/files/-1/20292/Grande-SertoVeredasGuimaraesRosa.pdf

[Damaskin]

А вот эта книга у вас есть? (wiki/pt) Grande_Sertão:_Veredas

Эта книга есть в открытом доступе: http://stoa.usp.br/carloshgn/files/-1/20292/Grande-SertoVeredasGuimaraesRosa.pdf

Так это вроде бы только второй том.
Но я думал, может быть, у вас билингва есть.

[Hellerick]

Да уж, не та книжка, с которой стоит начинать знакомиться с португальским языком.

Так это вроде бы только второй том.

Второй том собрания сочинений.

[Damaskin]

Второй том собрания сочинений.

Понятно. Спасибо. Я как-то не сообразил.

[Damaskin]

Да уж, не та книжка, с которой стоит начинать знакомиться с португальским языком.

С чего начинать изучение португальского, известно - "Лузиады" Камоэнса. Как завещал великий Паганель. 

[Мечтатель]

Получил учебник бразильского Беляковой.
С одной стороны, радует, что книга написана человечьим (а не учёным) языком. Как-то сразу располагает это свойское "ты":
"Уважаемый читатель!
Я очень рада, что ты решил выучить португальский язык.
К моему глубочайшему сожалению, до сих пор португальский язык в нашей стране считается языком экзотическим, число изучающих португальский просто ничтожно по сравнению с теми, кто учит английский, немецкий, французский или испанский.
Удивительно, но сами носители португальского языка считают его крайне редким, очень удивляются, если встречают иностранца, говорящего по-португальски., и великодушно прощают ему ошибки. Так что не бойся говорить по-португальски!..."
С другой стороны, передача произношения русскими буквами в вводно-фонетическом разделе кажется крайне неудачной, и, если не слушать попутно нормальную речь носителей, может создать искажённое представление о звучании языка.

[Jorgan]

Боже, что ж там такой в учебниках за ученый язык, что народ бежит от него, как от огня...

[Мечтатель]

Да это я так. И учёную литературу можно переварить, если материал важен.
Но когда автор пособия пишет с лёгкостью, с юмором, это вносит некоторую живость. Главное, чтобы это было не в ущерб качеству информации.

[Jorgan]

Да это я так. И учёную литературу можно переварить, если материал важен.
Но когда автор пособия пишет с лёгкостью, с юмором, это вносит некоторую живость. Главное, чтобы это было не в ущерб качеству информации.

Ну не знаю... Как по мне, лучше нормальные "ученые" описания, чем такое:

Звук гъ в русском литературном языке отсутствует. Он произносится наподобие г в рязанском говоре. Звук гъ редставляет собой звонкое соответствие глухого х. Близок таджикскому г, французскому r.

Я не знаю, как произносится "г" в рязанском говоре. Но по неизвестной мне причине предполагаю, что это /ɣ/, но это не то. И понятия не имею, как произносится таджикский г. Слава богу, хоть французский r написали. Но что мешало дописать туда хотя бы еще, что гъ /ʁ/?

Для произнесения хъ необходимо попробовать произнести звук х, но так же, резко прервав, не выпускать воздух, как при произнесении х. При этом должен получиться звук, близкий к звуку, который получается, когда мы хотим избавиться от прилипшей к верхнему небу кожуры яблока, но более резко.

Как по этому описанию понять, что хъ /q/ — ума не приложу...

Еще любят описывать гласные другого языка через русские аллофоны. Это вообще изврат какой-то.

[Damaskin]

Как по этому описанию понять, что хъ /q/ — ума не приложу...

А что такое /q/ ?

[Hellerick]

Потрясающе.
Я впервые смог произнести /q/!

[Jorgan]

Потрясающе.
Я впервые смог произнести /q/!

если вы произносили так, как избавляетесь от прилипшей к верхнему небу кожуры яблока, то это не /q/

[watchmaker]

При этом должен получиться звук, близкий к звуку, который получается, когда мы хотим избавиться от прилипшей к верхнему небу кожуры яблока, но более резко.

Вот это уже точно не q, это по идее аффриката из q и грубого x.

[Bhudh]

аффриката из q и грубого x.

Это /q͡χ/.