Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

μπορώ

Автор Алексей Гринь, января 8, 2011, 18:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Алексей Гринь

января 8, 2011, 18:05
Какова этимология, не могу понять.
В нормальном греческом был δύναμαι, но он нестандартного спряжения, и логично, что провалился пропадом.
Интересно очень начало на два согласных.
Первая версия у меня была, что это каким-то образом из ἐμπορ-, но это ведь торговля, поездки, обман.
Вторая версия - заимствование, с чисто орфографическим отражением иноземного b через μπ.
Очень не хочется вторую версию, так как там пахнет османскими оккупантами ;(
肏! Τίς πέπορδε;

ginkgo

#1
января 8, 2011, 18:52
Бабиньотис пишет, что из ἐμπορῶ. Про семантическое развитие ничего не пишет :(
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Dana

#2
января 8, 2011, 18:56
Цитироватьμπορώ < μεσαιωνική ελληνική εμπορώ και ημπορώ < αρχαία ελληνική εὐπορῶ
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wolliger Mensch

#3
января 8, 2011, 18:58
Увидемши, встамши...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#4
января 8, 2011, 19:04
Цитироватьεὐπορῶ

Точно, есть такое слово.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#5
января 8, 2011, 19:08
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 18:58
Увидемши, встамши...
Тут-то оно стоит в маловажной морфологической позиции, а в греч. εμ- это осознаваемая (по крайней мере, мной :) ) приставка εν- со значением «в-», а εὐ- — хорошо. Т.е. морфемное значение меняется, плюс, как я уже писал выше, оно к тому же вытесняет существующие (но, видимо, не долго :) ) слова с корнем εμπορ-, значащим торговлю или торговые поездки. То бишь, тут ситуация посложнее, чем в русском языке.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#6
января 8, 2011, 20:02
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 19:08
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 18:58
Увидемши, встамши...
Тут-то оно стоит в маловажной морфологической позиции, а в греч. εμ- это осознаваемая (по крайней мере, мной :) ) приставка εν- со значением «в-», а εὐ- — хорошо. Т.е. морфемное значение меняется, плюс, как я уже писал выше, оно к тому же вытесняет существующие (но, видимо, не долго :) ) слова с корнем εμπορ-, значащим торговлю или торговые поездки. То бишь, тут ситуация посложнее, чем в русском языке.

Ну а что мешает положить, что слово было переосмыслено? Например, праслав. слова с *sъ-, *su- «хорошо» сейчас осмысливаются как сложения с *sъ, *sǫ- «с» (в языках, где *ǫ > u), если вообще в них приставка сейчас выделяется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#7
января 8, 2011, 20:07
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:02
Например, праслав. слова с *sъ-, *su- «хорошо»
Бодуэнизм-с.

Wolliger Mensch

#8
января 8, 2011, 20:17
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#9
января 8, 2011, 20:18
Это всё дедушка придумал, а доказать-то забыл.

Wolliger Mensch

#10
января 8, 2011, 20:20
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 20:18
Это всё дедушка придумал, а доказать-то забыл.

Что-что? Одного праслав. *sъdorvъ достаточно. А там есть и другие слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#11
января 8, 2011, 20:22
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:20
праслав. *sъdorvъ
Ср. смышлён.

Alone Coder

#12
января 8, 2011, 20:38
Бодуэновское разделение именного съ- и глагольного съ- - лишь средство заткнуть дыры бодуэновской же гипотезы сън~σύν, которую не приемлет даже Фасмер. Соотнесение глагольного съ- с именным сѫ- не более конструктивно, чем соотнесение глагольного прѣ- с именным про-.

Wolliger Mensch

#13
января 8, 2011, 20:39
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 20:22
Ср. смышлён.

Ай-ай-ай. Славянской историчекой фонетики не знаете. Словообразования тоже. *Sъmysliti — глагол, там преверб *sån > sъ. В именных образованиях *sån- > sǫ-, а *sъdorvъ не имеет никаких более родственных слов со ступенью -o- в корне, то есть, образование это очень древнее. Аналогия *sǫdorvъ > *sъdorvъ там не возможна по той же причине. Отсюда вывод: *sъ там древнее. А если учесть значение *sъdorvъ, то связь с и.-е. *su- подтверждается. Ещё более выпукло значение *sъ «хороший» представлено в праслав. прилагательном *sъčęstъ «счастливый» от *čęstь «участь», — там тоже преверб не возможен и тоже *sъ древнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
января 8, 2011, 20:40
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 20:38
Бодуэновское разделение именного съ- и глагольного съ- - лишь средство заткнуть дыры бодуэновской же гипотезы сън~σύν, которую не приемлет даже Фасмер. Соотнесение глагольного съ- с именным сѫ- не более конструктивно, чем соотнесение глагольного прѣ- с именным про-.

Кодер, иногда лучше жевать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#15
января 8, 2011, 20:41
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:39
*sъdorvъ не имеет никаких более родственных слов со ступенью -o- в корне
*vъzdorъ :D

Wolliger Mensch

#16
января 8, 2011, 20:42
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#17
января 8, 2011, 20:44
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:40
Кодер, иногда лучше жевать.
преступить ~ проступок.

Wolliger Mensch

#18
января 8, 2011, 20:47
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 20:44
преступить ~ проступок.

Это что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#19
января 8, 2011, 20:49
Давайте приравняем глагольное прѣ- к именному про-. Чем мы хуже БдК?

Wolliger Mensch

#20
января 8, 2011, 20:55
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 20:49
Давайте приравняем глагольное прѣ- к именному про-. Чем мы хуже БдК?

У вас отходняк сегодня?

Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#21
января 8, 2011, 21:02
Не подчистить, а перенести.

Глагольное съ(н) соответствует именному съ(н) (сънѧти ~ съньмъ), а глагольное сѫ- соответствует именному сѫ- (сѫмьнѣти ~ сѫмьнѣниjе).

А на бодуэновское соответствие за всю историю найдено всего ПЯТЬ примеров (из них два липовых).

Задумайтесь.

Wolliger Mensch

#22
января 8, 2011, 21:38
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 21:02
Глагольное съ(н) соответствует именному съ(н) (сънѧти ~ съньмъ), а глагольное сѫ- соответствует именному сѫ- (сѫмьнѣти ~ сѫмьнѣниjе).

Задумайтесь.

Я уже задумался о степени ваших знаний об исторической фонетики праславянского языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#23
января 8, 2011, 21:39
Спорьте не со мной, а с фактами. А мнения БдК пускай останутся его личными мнениями.

Wolliger Mensch

#24
января 8, 2011, 21:45
Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 21:39
Спорьте не со мной, а с фактами.

Вы покамест не привели ни одного факта. Я же вам выше показал, почему *sъ- в *sъdorvъ, *sъčęstъ не может восхотить к *sån.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр