(Ново)греческий язык

[ginkgo]

Мне у Елены Папаризу кое-где на месте σ и ζ слышится [ʃ] и [ʒ]...

Ключевое слово выделено Тем более что и [ʃ] с [ʒ] далеко не ретрофл.

[Искандер]

От здесь в пятой строчке

Εσύ με ξέρεις πιο πολύ, απ' όλους στη ζωή μου
τα μαγικά ταξίδια μου, τα έκανες κι εσύ
Όταν η νύχτα μ' έστελνε, στα στέκια της ερήμου
για σένα ήταν πάντα απλό, να ψάξεις να με βρεις
Σου λέω με ξέρεις πιο πολύ, απ' όλους στη ζωή μου
για σένα είναι πάντα απλό, να ψάξεις να με βρεις.

Слышится?

[Искандер]

[ʃ] с [ʒ] далеко не ретрофл.

ой ли там прям далеко так

ретрофлексные, если что, не равно ретро+флексные

[Искандер]

Значит всё же Ж

[Dana]

Ключевое слово выделено Тем более что и [ʃ] с [ʒ] далеко не ретрофл.

Я-то знаю. И то, и другое. Я не большой знаток греческого, но специалистка по фонетике

ретрофлексные, если что, не равно ретро+флексные

Ламинальные ретрофлексные тогда (как в русском, польском и мандарине), либо постальвеолярные.

[ginkgo]

Значит всё же Ж

Почему "значит"?

Из-за того, что не сразу отвечаю? У меня связь затупила полностью, причем в сговоре с браузером.. Еле реанимировала их обоих.

Вот сейчас послушала. Нет там никакого "ж" (тем более ретрофлексного )
Сигма с непривычки может слышаться как "ш" (или "ж" при озвончении). Разница, однако, проявляется, если послушать греческий акцент в русском (или в других ш-содержащих языках): там вы вдруг услышите "сопот" вместо "шопот" и "мозэт" вместо "может"  (или "ц" вместо "ч", как Дана уже написала выше). А настоящая "ш" грекам трудно дается.

[ginkgo]

Кстати, Филиппос Плятсикас, который там с ней поет, был солистом и (со)автором многих песен группы Пикс Лакс, упомянутой мной недавно в Музыке Греции и Кипра. Обожаю его голос!! Ну а про Харис и говорить нечего.. Спасибо за линк не слышала эту песню раньше. Чувствую уже, привяжется

[ginkgo]

ой ли там прям далеко так

Там всё близко. Однако на слух разница слышна.

ретрофлексные, если что, не равно ретро+флексные

Не осилила осознать сию мысль..

[Искандер]

Не осилила осознать сию мысль..

Ну всмысле Ш и Ж они в русском и ряде других языков кончиком языка не на своде твёрдого нёба, а ещё до перелома профиля фокусируются.

Сигма с непривычки может слышаться как "ш" (или "ж" при озвончении).

вот слышится и всё тут... нничего с собой не могу поделать. причём в других местах шепелявость встречал, но никогда такую эээ рэтрофлексную

[Iskandar]

Короче, бардак с [с~ш] как в осетинских говорах. Очевидно, распространённое явление в языках без фонемы /ш/

[ginkgo]

Ну всмысле Ш и Ж они в русском и ряде других языков кончиком языка не на своде твёрдого нёба, а ещё до перелома профиля фокусируются.

Продолжаю вас не понимать. Видимо, ничего не поделаешь.

Короче, бардак с [с~ш]

Никакого бардака с [с~ш] в новогреческом нет.

[Алексей Гринь]

Я слышу Су лео, где о - закрытое, близкое к у, но не у.

У меня во всех конлангах шепелявое с, которое переходит и на многие етстественные, очень заразно... Так что я привык. Иногда спрашивают, почему я шепелявлю в том или ином языке "Нормальное" с кажется уродливым

[Искандер]

ҙәы льеуы там. так-то.

Вообще справедливости ради попробовал - моё Ж на её Ж никак не похоже. У ней кокойто звук (ну так видимо спинка языка фокусирует, а не апекс)

[Искандер]

σε ζιτάω
есть ли среди значений "заказать" "попросить подать"...
?

[ginkgo]

σε ζιτάω
есть ли среди значений "заказать" "попросить подать"...
?

Среди значений ζητάω / ζητώ есть.
σε означает "тебя" и, соответственно, не к месту для данного значения.

[Искандер]

egó se zitаo san káti
короче в оригинале. И я не понимаю как перевести...

[ginkgo]

Не σαν πρωϊνό τσιγάρο, случайно? 

У этого глагола очень много оттенков. В данном случае речь о потребности, не о заказе. "Желать, хотеть, стремиться, иметь потребность в чем-то, жаждать". Но все эти русские глаголы лишь приблизительно описывают.
"Ты необходим(а) мне, как (утренняя сигарета, как горький кофе)", "Я тебя хочу/желаю, как..". "Я без тебя не могу, как без..". Наркотик, короче

[Искандер]

Не σαν πρωϊνό τσιγάρο, случайно? 

Не-е-е, что вы, я такое не слушаю... 

Наркотик, короче

Понятно... что всё сложно... Спасибо !

[ginkgo]

Не-е-е, что вы, я такое не слушаю... 

А какое? Поделились бы. В другом контексте это может означать совсем другое, оттенков очень много.

[Искандер]

А какое? Поделились бы. В другом контексте это может означать совсем другое, оттенков очень много.

Ээ, это я так вру...
Контекст абсолютно тот самый, Алкеосовский.

[ginkgo]

Ээ, это я так вру...

Ааа То-то я удивилась, с каких пор Искандер так пренебрежительно о песнях Богини

[Искандер]

Ааа То-то я удивилась, с каких пор Искандер так пренебрежительно о песнях Богини

Ну она там не одна отметилась как раз...

[ginkgo]

Ну она там не одна отметилась как раз...

А кто еще? У меня только в ее исполнении есть, с Даларасом. А она/они плохих песен не поет/ют.

[Алексей Гринь]

Это нормально для греч.?
Я вот так слышу:

πάντα απλό

пандапло (вместо пандаапло)

κι εσύ

киси (м.б., кйеси)

Т.е. это нормально так, across word boundaries стяжать?

[Искандер]

А кто еще?

В том-то и дело, что нагуглил запись с автором

Χάρις Αλεξίου, τριφωνό

звучит и правда треголоссе с гитарным дуэтом и акапелло...