*Отдельные вопросы об иудаизме

[Валентин Н]

а как же домашний скот? думаете, мясо, которое кушают 7 миллиардов людей, с неба падает?

там одни и те же круговоротятся

[Sudarshana]

там одни и те же круговоротятся

думаете, миллиард людей ел столько же мяса, что и 7 миллиардов?

[piton]

мясо, которое кушают 7 миллиардов людей, с неба падает?

Вряд ли кушающих мясо 7 млрд.

[Bhudh]

там одни и те же круговоротятся

С чего бы?
Прогресс постоянен, из коровы в корову вроде как не положено.

[Валентин Н]

там одни и те же круговоротятся

думаете, миллиард людей ел столько же мяса, что и 7 миллиардов?

Так было не всегда, китай и индия мясо не ели, но сейчас им разрешили. Возможно животными становятся бывшие демоны, а животные тела им нужны, для усмирения. Там так не побесишься.
Тоже первоспитываются, потом людьми станут.
Вобще, по зороастризму, 3емля находится в восходящем потоке...

[Iskandar]

Вобще, по зороастризму, 3емля находится в восходящем потоке...

Чего-чего?

[Bhudh]

Возможно животными становятся бывшие демоны, а животные тела им нужны, для усмирения.

А про лестницу существ почитать?

[-Dreamer-]

Чего-чего?

Людям реально нужна Ваша информация, Искандар. Уже второй раз за сегодняшний день псевдофакты о зороастризме всплывают на ЛФ.

[Bhudh]

Вобще, по зороастризму, 3емля находится в восходящем потоке...

Чего-чего?

Это он зороастризм с "авестийской" астрологией Глобы явно путает .

[Валентин Н]

Вобще, по зороастризму, 3емля находится в восходящем потоке...

Чего-чего?

А разве нет???

Возможно животными становятся бывшие демоны, а животные тела им нужны, для усмирения.

А про лестницу существ почитать?

Да какая разница кто, главное, что те, кто хуже.
Ссылку пожалуйста

Кстати с возвращением!

[Валентин Н]

Это он зороастризм с "авестийской" астрологией Глобы явно путает

Да точно, но не с глобовской, а с какой-то другой. Я уточню завтра.

[Iskandar]

юдям реально нужна Ваша информация, Искандар. Уже второй раз за сегодняшний день псевдофакты о зороастризме всплывают на ЛФ.

С Новруза 1383 года от Йездигерда объявляется год зороастризма на ЛФ 

[Iskandar]

А разве нет???

Понятия не имею, я кагбэ вообще не понял про что речь

[Bhudh]

Ссылку пожалуйста

http://goo.gl/ji3ko

Кстати с возвращением!

Да я в общем-то и не уходил далеко .

не с глобовской, а с какой-то другой

А другой "авестийской" астрологии у нас и нету. Разве что кто-то ещё брэнд подхватил.

[Lodur]

То есть, где нужно обойти теодицею Кришны, включаем имперсонализм и дело в шляпе?
За дживищ кто отвечает?

Кто же, кроме них самих?

[Iskandar]

То есть, где нужно обойти теодицею Кришны, включаем имперсонализм и дело в шляпе?
За дживищ кто отвечает?

Кто же, кроме них самих?

Это не ответ. Происхождение ситуации?

[Iskandar]

(Ишвара - творец материальных вселенных, и за это творение Он отвечает

Пракрити тесно связана с Пурушей. Без Пуруши Пракрити бессмысленна - кого увлекать майей? Зачем Ишвара создаёт её?

[mnashe]

Я, конечно, полюбил Light in Babylon, но иврит ещё очень плохо знаю, так что рассчитывал на перевод...

Я понимаю...
Но до Песаха шансов практически нет.
(Я сейчас в Цфате, у бабушки; после субботы остаётся два вечера на последние подготовки).

[Sudarshana]

Разумеется. Дживы - часть Брахмана, а Брахман бесконечен.

часть бесконечного необязательно бесконечна

[Lodur]

Это не ответ. Происхождение ситуации?

Это ответ. Ситуация не "происходила". Дживы в сансаре всегда в ней были, и всегда их знание было покрыто авидьей. Если у ситуации нет начала, как она могла возникнуть?

(Ишвара - творец материальных вселенных, и за это творение Он отвечает

Пракрити тесно связана с Пурушей. Без Пуруши Пракрити бессмысленна - кого увлекать майей? Зачем Ишвара создаёт её?

Да не создаёт Пуруша никакую Пракрити. Это невозможно. Пракрити так же вечна, как и Пуруша. Дживы - это же тоже разновидность Пракрити. И что такое "увлекать майей"? Одна часть Майи (татастха-шакти, состоящая из индивидуальных джив) частично увлечена другой частью Майи (апара-шакти, материальной энергией), и частично увлечена Пурушей и третей частью Майи (пара-шакти, трансцендентной энергией). Та часть, что увлечена апара-шакти, увлечена ею потому, что просто ничего другого не знает. Вот и всё.
Если же вопрос в том, зачем Пуруша являет, творит материальные миры - так ответ таков: для развлечения. Он может здесь явить свои игры, и увлечь часть джив, чтобы они занимались не материальными калейдоскопами, а обменивались с ним любовью, "повернувшись" в его сторону. Заодно дживам в сансаре даётся возможность понаслаждаться, осуществляя свои желания. Но всё это бессмысленные блуждания, единственный реальный смысл, единственная польза материальных миров - то, что часть джив привлечётся Пурушей. Если бы Пуруша не творил миры, дживы, покрытые авидьей, так и пребывали бы в состоянии глубокого сна без сновидений, без любви и почти без сознания, вечно.

[Iskandar]

Это ответ. Ситуация не "происходила". Дживы в сансаре всегда в ней были, и всегда их знание было покрыто авидьей. Если у ситуации нет начала, как она могла возникнуть?

Если нет хронологического начала, это не значит, что нет логического.

Грубо говоря: Кришна у себя на Голоке одобряэ? Ему по фигу? Он не может это прекратить? Не хочет?

Да не создаёт Пуруша никакую Пракрити.

Я так и не говорил. Без джив нет пракрити, а без пракрити нет джив. Как может кто-то быть ответственным только за что-то одно?

Или получается, что Ишвара - это режиссёр, а дживы - заядлые театралы? Тогда он всё равно старается для джив, а не просто так.

Опять же, в каких отношениях Ишвара с Кришной?

[mnashe]

Мнаше
ответьте пожалуйста про червячка, кстати меня давно этот вопрос интересует

А что там отвечать?
    У червяка вообще нет души, о которой мы говорим.
    Вот у челвяка человека такая ситуация бывает очень часто: душа выполнила бо́льшую часть своей задачи, но какие-то небольшие части остались. Причём создать оптимальные условия для исправления их всех в одной жизни не получается.
    И тогда эта душа одевается не в одно тело, а в два или больше. И то лишь частично (ведь бо́льшая часть работы выполнена).
    И так повторяется сотни и тысячи раз. Ведь начиналось-то всё с чего? С одной-единственной души! Мы все — её частички.
    Естественно, чем больше дробление, тем меньше человек отличается от животного.
Ведь что его от животного-то отличает?
    На уровне тела — ничего. Обычное животное тело (только очень дохлое в сравнении с родичами).
    На уровне животной души разница весьма значительна. У большинства людей гораздо более развитая эмоциональная сфера, чем даже у высших животных, а на уровне интеллекта разница ещё больше (впрочем, разница между высокоразвитым и слаборазвитым человеком всё же больше разницы между последним и высшими животными). Короче говоря, на этом уровне разница значительна, но это чисто количественная разница.
    Единственная качественная разница — это наличие у человека индивидуальной божественной души, частицы Бесконечного.
    У первочеловека вся эта душа была воплощена в одном существе. Поэтому, как сказали мудрецы, «пятки его (то есть самые нижние звенья его самой внешней оболочки) были ярче Солнца». Ангелы даже на какой-то момент ошиблись, приняв его за Единого, и хотели петь ему песнь...
    Высшие части его души (זהרא עלאה דאדם ראשון) «улетучились», когда он принял решение нарушить единственную данную ему заповедь.
    Низшие части пали в пучину, когда он её нарушил...
    Чем больше дробление и чем меньше душе удаётся проявить себя в человеческом существе — тем меньше божественное сияние, исходящее от этого существа, тем больше оно напоминает обыкновенное животное.

   меня больше интерсует, как идея о реинкарнации соотносится с ростом популяции homo sapiens. сколько всего существует душ и, если их больше, чем может вместить земля (и другие обитаемые планеты, если есть), чем заняты души, которым не в кого вселяться? или души создаются новые по мере надобности? все-таки по данным википедии еще в начале XIX века людей был всего миллиард на земле.

Кажется, я только что и на этот вопрос ответил.

Дживы — неделимые частицы высшей энергии Брахмана

А в наших представлениях этой неделимости нет.
    Деление вообще — свойство материи. Тела людей и животных, как и их животные души, раздельны.
    На высшем уровне всё едино, деления нет вообще. Есть лишь разные качества, разные аспекты.
    Есть некоторая мера индивидуальности, но не отделённости.

просто мнаше и его жена уже 6 жизней назад были воплощенными на земле

Не 6, конечно, а гораздо больше.
    Просто с того периода, когда мы интенсивно занимались регрессиями, я что-то знаю о жизненных ситуациях, через которые я прошёл в последних шести жизнях. Общих подробностей тех жизней я не знаю, ведь не это цель регрессии. Знаю лишь о том, что имеет отношение к ситуациям нынешней жизни, являющимся кармическими последствиями ситуаций, зародившихся или ярко проявившихся в тех жизнях. И всё.
    Авишаг вообще регрессии даются лучше, и начала ими заниматься она раньше меня (хотя и позже моей мамы). Поэтому у неё информации больше.
    Кстати, у неё прослеживаются две совершенно различные линии, воплощавшиеся параллельно. В одной цепочке персонажи и их испытания похожи между собой, в другой — между собой, а друг на друга они непохожи. Сходились в одном теле они в известных жизнях один раз — в той-самой ведьме. И в ней ещё были другие части души, которые сейчас то ли не воплощены, то ли где-то в другом месте воплощены.

А властители нужны, чтобы держа народ в узде, перевоспитывать души. Но если власти вместо перевоспитания, наоборот оскотинивают людей, то такие государства являются богоборческими и выпиливаются, сколько таких уже было в истории...

[Lodur]

Если нет хронологического начала, это не значит, что нет логического.

Любое логическое начало будет лишь для пущей понятности. Как в Упанишаде: "Сначала существовал лишь Брахман, один, без второго", и потом он делится надвое, и потом на множество существ. Но, на самом деле, никакого "в начале" не было, а описываемые "деления" - лишь разные взгляды на одно и то же. Как планета с далёкого расстояния кажется точкой, при приближении превращается в шарик, а когда на неё приземляешься - там целый мир.

Грубо говоря: Кришна у себя на Голоке одобряэ? Ему по фигу? Он не может это прекратить? Не хочет?

Кришна у себя на Голоке самоудовлетворён. Но ему не "пофигу", иначе никакие материальные миры оy бы не являл. Что может, он делает. В тех рамках, где ему не приходися вмешиваться в свободу воли других существ.

Я так и не говорил. Без джив нет пракрити, а без пракрити нет джив. Как может кто-то быть ответственным только за что-то одно?

Быть ответственным за Пракрити - одно. Быть ответсвенным за проявление - другое. Пуруша ответственен за проявление, а не за саму Пракрити. Энергия может существовать и в потенциальной форме. В которой она как бы есть, но в то же время, для "наблюдателя" её нет. Грубо говоря, Пуруша заставляет апара-пракрити двигаться. Она совершает действия согласно его воле. (Но он считается бездействующим, поскольку у него нет желания наслаждаться результатами действия апара-пракрити, а джива считается действующей, поскольку у неё есть желание наслаждаться результатами действия апара-пракрити, хотя в реальности всё ровно наоборот: действует Пуруша (посредством своей Пракрити), джива бездействует, поскольку не является управляющей).

Или получается, что Ишвара - это режиссёр, а дживы - заядлые театралы? Тогда он всё равно старается для джив, а не просто так.

Стараться для джив - не значит быть ответственным за их положение. Миллиардер может предложить бедняку миллион долларов, но тот из чувства дискомфорта (всегда жил в бедности, не привык, не знает, что делать с такими деньгами) может отказаться. Навязывать миллион долларов насильно - посягать на свободу воли.

Опять же, в каких отношениях Ишвара с Кришной?

"Ишварах парамах Кришнах" - "Кришна - высшая [форма] Ишвары".

[Lodur]

Дживы — неделимые частицы высшей энергии Брахмана

А в наших представлениях этой неделимости нет.
    Деление вообще — свойство материи. Тела людей и животных, как и их животные души, раздельны.
    На высшем уровне всё едино, деления нет вообще. Есть лишь разные качества, разные аспекты.
    Есть некоторая мера индивидуальности, но не отделённости.

Под неделимостью я подразумевал атомарность. Поскольку дживы - высшая энаргия, а не низшая, материальная, - строго говоря, они не обязательно должны быть подобны в своих свойствах низшей энергии (материи). Просто у нас в писаниях сказано, что джива 1) очень маленького размера и 2) не состоит из частиц более мелких, то есть, не может быть разложена на составляющие. Вот второе я и подразумевал, написав "неделимые".

[гранитокерам]

там одни и те же круговоротятся

думаете, миллиард людей ел столько же мяса, что и 7 миллиардов?

Так было не всегда, китай и индия мясо не ели, но сейчас им разрешили. Возможно животными становятся бывшие демоны, а животные тела им нужны, для усмирения. Там так не побесишься.
Тоже первоспитываются, потом людьми станут.
Вобще, по зороастризму, 3емля находится в восходящем потоке...

китай мясо не ел, потому что у них его не зватало. как собсно и всего остального. если у кого то денег хватало на мясо, то благополучно хавали