Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О вредных заимствованиях

Автор From_Odessa, мая 19, 2013, 14:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neska

Цитата: Poirot от мая 22, 2013, 09:27
Цитата: sonko от мая 21, 2013, 22:55А я тут, слава Богу, родился, и знаю что по-русски, а что нет.
где?
Цитата: Toman от мая 21, 2013, 22:54Для меня, коренного вроде бы москвича, вроде бы тоже "палка колбасы" как-то привычнее и нормальнее. Хотя, может быть, это как-то связано банально с тем, какая это колбаса - копчёная или варёная? Копчёная-то безусловно палка. А вот варёная... ну да, может быть, и батон, в самом деле.
в моём восприятии: копчёная может вполне себе быть палкой (исходя из небольшой толщины), а вот варёная типа "Докторской" - однозначно батон.
Копченая не может быть батоном; а палками могут быть все колбасы (за исключением краковской и ей подобной - она, естественно, кружок, а не палка).
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

Цитата: From_Odessa от мая 22, 2013, 23:09
Цитата: Conservator от мая 22, 2013, 20:27вообще, лингвистика никакого отношения к понятиям "правильно"/"неправильно" не имеет, она изучает реальную употребляемость форм.
Правильно/неправильно в лингвистике тоже есть, но это может касаться, например, речи неносителя данного языка. И еще некоторых вопросов, но не не тех, о которых говорили тут.
А вот интересный вопрос, могут ли русские Украины считаться в некотором смысле "неносителями"?
В обоснование тезиса:
http://lleo.me/dnevnik/2011/09/19_mail.html
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2013, 19:43У меня есть совершенно кошерный вариант: в Верхних Землях. И по-русски узуально-грамматически правильно, и любимый украинскими тупоконечниками предог в присутствует — сплошная благодать. :yes:
Почему в Верхних? В Нижних (по Днепру спускаемся - и оп! В Нижних Землях!) :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

From_Odessa

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 15:57
А потом будут это называть гордым словом "регионализьм" и возмущаться:
Происхождение регионализма и его реальная жизнь на сегодняшний день - это разные вещи.

Neska

Цитата: From_Odessa от мая 24, 2013, 23:09А тема меня бесила только по одному поводу: из-за того, что большая масса людей видит в употреблении варианта "в Украине" идейность.
А Вы про новояз слышали? "В Украине" - это выражение новояза. То есть именно идейное.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

From_Odessa

Neska

Может быть, оно и правда возникло идейно. Я по этому поводу не в курсе, как уже говорил. Пытался выяснить - пока не вышло. Но вполне может быть. Однако нынешнее его употребление-то к идейности не имеет вообще никакого отношения.

Neska

Цитата: From_Odessa от июля 29, 2013, 16:26
Neska
Может быть, оно и правда возникло идейно. Я по этому поводу не в курсе, как уже говорил. Пытался выяснить - пока не вышло. Но вполне может быть. Однако нынешнее его употребление-то к идейности не имеет вообще никакого отношения.
Ну так для русских оно звучит как слово новояза. Оруэлла читали?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Lodur

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 15:57
Цитата: mrEasyskanker от мая 21, 2013, 08:25
Цитата: Lodur от мая 20, 2013, 21:06Ну, как бы, санскритское слово, что я привёл, впервые встречается в значении "богатство, деньги" ещё в Риг-Веде, то есть, веков, эдак, за пять-десять до любой древнегреческой цивилизации, не говоря уж о римлянах...
тогда вопросов больше не имею. Хари Кришна, Хари Рама.
:D :D :D
Ась?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 16:55
Ну так для русских оно звучит как слово новояза
Для русских россиян, видимо, имеете в виде.
Понятно, что так воспринимается. Я говорю не о первой реакции, а о том, чтобы потом включить голову, не более. Это любого вопроса касается, не только этого.

Но все, я эту тему тут обсуждать точно не буду, а то в прошлый раз из-за нее закрыли на карантин сей топик.

From_Odessa

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 15:58
А вот интересный вопрос, могут ли русские Украины считаться в некотором смысле "неносителями"?
Не думаю. Они такие же носители русского языка, как и любые носители любого языка, который является для данных людей родным. Во всяком случае, я не вижу в данном случае никаких причин утверждать обратное.

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 15:58
В обоснование тезиса:
http://lleo.me/dnevnik/2011/09/19_mail.html
У практически любого языка есть разные формы, возникающие по разным причинам и отличающиеся друг от друга в той или иной степени, и для носителей разных форм привычными и употребляемыми являются разные вариации. В одной части русскоязычного пространства у птицы есть грудка, в другой - грудинка, но и там, и там эти слова употребляют носители РЯ.

Conservator

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 16:55
Ну так для русских оно звучит как слово новояза. Оруэлла читали?
это старая форма, фиксируемая в русском с 17 века, дэсу. на форуме обмусоливалось много раз.



Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Easyskanker

Цитата: Neska от июля 29, 2013, 15:57
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2013, 15:06Так что говорить, что в этом состоит вредное влияние заимствований, на мой взгляд, нельзя. Ибо тут непонятно, какое оно, вредное или нет.
::) Вначале скажите, в чем смысл жизни - отталкиваясь от него можно что угодно оценить на предмет полезности/вредности. :yes: Можете сформулировать смысл жизни? ;D
смысл жизни - размножение и поддержание рода. Не представляю, как заимствования могут этому помешать. Следовательно, вредными быть не могут. Скорее наоборот, полезными - унификация словарного запаса приведет к лучшему взаимодействию с другими родами и повысит выживаемость вашего рода

Wolliger Mensch

Цитата: mrEasyskanker от октября 27, 2013, 18:39
Скорее наоборот, полезными - унификация словарного запаса приведет к лучшему взаимодействию с другими родами и повысит выживаемость вашего рода
Заимствования сделают вашу речь более понятной чужакам > труднее хранить тайны > чужакам проще вам вредить. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

Цитата: Wolliger Mensch от октября 27, 2013, 21:10
Цитата: mrEasyskanker от октября 27, 2013, 18:39
Скорее наоборот, полезными - унификация словарного запаса приведет к лучшему взаимодействию с другими родами и повысит выживаемость вашего рода
Заимствования сделают вашу речь более понятной чужакам > труднее хранить тайны > чужакам проще вам вредить. :yes:
нет, стукнуть дубиной по голове можно и не зная языка. А вот сотрудничать с чужаками, не используя взаимопонятную речь - невозможно

Artiemij

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2013, 22:02А так, в русском-то всё ещё более-менее благополучно, если сравнить, например, с японским. Там уже и своеобычный рис стали называть   ライス (райсу).
И это говорит тот, кто уже полторы тысячи лет называет выпечку из муки германским словом :smoke:
Я тартар!

Lodur

Offtop
Цитата: Artiemij от октября 12, 2016, 18:39И это говорит тот, кто уже полторы тысячи лет называет
Проникся ещё большим уважением к Аввалю. На этот раз, как к патриарху. Для своего возраста он очень молодо выглядит. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Offtop
Цитата: Lodur от октября 12, 2016, 19:57
Проникся ещё большим уважением к Аввалю. На этот раз, как к патриарху. Для своего возраста он очень молодо выглядит.
Я иногда про свой народ говорю в единственном числе первого лица.
Редко, правда, поскольку обычно избегаю пафоса.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр