Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Долганский язык

Автор huaxia, января 23, 2010, 13:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vesle Anne

Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 10:05
Никогда не поверю в то, что вы являетесь защитником долганского языка.
мне вот интересно. вы реально не видите, что вы пишете, или только притворяетесь?
Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 10:05
Если вы такой защитник, чего не вводите в официоз 1000 диалектов русского языка?
я лично только "за". Грустно, что столько диалектов умерло уже :(
Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:11
ИМХО, лучше долагны переходят на литературный якутский, чем становятся русскими монолингвами.
Ассимиляция якутами лучше ассимиляции русскими, вы это хотите сказать?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

DarkMax2

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2017, 10:17
Ассимиляция якутами лучше ассимиляции русскими, вы это хотите сказать?
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Geoalex

Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:16
В случае "второго уровня" он может частично влиться в норму, а не просто сгинуть.
Долганский слишком мал по числу носителей и перифериен по отношению к "базе", чтобы оказать влияние на якутскую норму.

Geoalex

Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:21
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
Неочевидно. В любом случае идёт утрата родного языка.

Agabazar

Цитата: lammik от декабря 15, 2017, 07:39
Вы зачем понятия подменяете? В вопросах азбуки действительно странно было бы устраивать голосование.

То, что позволяет говорить о "долганском языке" и твердить о "мейнстриме" — это наличие особой азбуки и отдельной системы образования.

При отсутствии всего этого никаких особых  поводов и не было бы.

Первый долганский букварь — 1984 год.
До этого  для долган, как я полагаю, использовали стандартный якутский букварь.
Да и сами долгане вполне официально считались якутами.

lammik

Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 10:30
Да и сами долгане вполне официально считались якутами.

Долганы выделялись ещё по переписи 1926 года. Вполне официально. Что касается языка, то тут всё просто - долганы в Якутии перейдут на якутский, долганы на Таймыре перейдут на русский. Другое дело, что долганы на Таймыре останутся долганами, а в Якутии нет.

Geoalex

Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 10:30
Первый долганский букварь — 1984 год.
До этого  для долган, как я полагаю, использовали стандартный якутский букварь.
Это не аргумент. До 1917 г. и украинцев учили по русским букварям. Однако сейчас только нацики отрицают существование украинского. Так и здесь.

Nevik Xukxo

Чтобы спасти долганов, надо переселить их в Китай. Там им дадут автономию, а через 10 лет их будет в 10 раз больше. :)

Vesle Anne

Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:21
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
тут как повезет на самом деле. Есть шанс, что ассимиляция неродственным народом будет только языковой, а ассимиляция близкородственным народом - полной.
Вот и что тут лучше?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Фанис

Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:11
Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 10:05
Единственный способ защиты любых диалектов — это развитие стандартного литературного языка. Якутский язык не исключение. Будет якутский литературный язык — будут и диалекты.
Не будет якутского литературного языка — не будет и якутских диалектов.
Если вы такой защитник, чего не вводите в официоз 1000 диалектов русского языка?
Поправлю: развитие литературного стандарта это защита не диалектов, а языка в целом. ИМХО, лучше долагны переходят на литературный якутский, чем становятся русскими монолингвами.
+
Кто из долганов не войдет в якутскую языковую (немногим отличающуюся от собственно долганской) среду, тот растворится в русском массиве. Если бы Россия хоть как-то (кроме словесных деклараций) поддерживала этническое разнообразие и ограждала народы России от ассимиляции, тогда был бы другой разговор, но они просто обрусеют и те, кто здесь против их якутизации, спокойно воспримут их обрусение. Чтобы они не обрусели и не объякутились им нужна реальная автономия, а не округ в Красноярском крае и не район в Якутии, где они могли бы чувствовать себя хозяевами своей судьбы, сами могли бы решать сколько и в каком объеме учить свой родной язык (а не сколько велит Московская властная тусовка), как поддержать свою самобытность и культуру и т.д.

Фанис

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2017, 10:42
Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:21
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
тут как повезет на самом деле. Есть шанс, что ассимиляция неродственным народом будет только языковой, а ассимиляция близкородственным народом - полной.
Вот и что тут лучше?
Лучше если им дадут собственную автономию (пусть небольшую) и право самим проводить языковую и культурную политику в своей автономии, а не под диктовкой кремля.

Фанис

Проблема в том, что нет никаких предпосылок к тому, что кто-то поможет им сохраниться. К национальным меньшинствам отношение в мире, вообще, и в России, в частности, отношение не сказать чтобы особо бережное.

Nevik Xukxo

Языки исчезают, этногруппы исчезают. Надо не мешать природным процессам... Пусть само идёт как идёт.

Цитатель

разговоры про "обрусение" долган следует еще увязать с упомянутым выше пикантным фактом происхождения долган (большей части по одной версии, меньшей части по другой) от этнических русских (так называемых затундренных крестьян - потомков русских первопроходцев 17 века).

возвращаем язык предков, какие тут могут быть возражения  :smoke:






Цитатель

выше кто то упоминал про расу и внешний облик.

решительно отвергаю подобные расистские измышления. Разумеется русские могут быть монголоидной расы как и любой другой (скажем, негроидной)

затундренные крестьяне - субэтническая группа русских учитываемая всеми переписями - именно что монголоиды из за трехвековых межнациональных браков с соседями, но при этом вполне себе русские, сохранили чистый русский язык 17 века, например. 

Фанис

Цитата: Цитатель от декабря 15, 2017, 13:08
разговоры про "обрусение" долган следует еще увязать с упомянутым выше пикантным фактом происхождения долган (большей части по одной версии, меньшей части по другой) от этнических русских (так называемых затундренных крестьян - потомков русских первопроходцев 17 века).

возвращаем язык предков, какие тут могут быть возражения  :smoke:
Только происхождения не хватало. Происхождение у всех народов смешанное, если кто-то утверждает, что они "чистые", то там процветает что-то нехорошее...

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от декабря 15, 2017, 13:08
разговоры про "обрусение" долган следует еще увязать с упомянутым выше пикантным фактом происхождения долган (большей части по одной версии, меньшей части по другой) от этнических русских (так называемых затундренных крестьян - потомков русских первопроходцев 17 века).
затундренные крестьяне с эвенским этнонимом и почти якутским языком. чего только не бывает. :green:


Фанис

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 15, 2017, 13:00
Языки исчезают, этногруппы исчезают. Надо не мешать природным процессам... Пусть само идёт как идёт.
Это не путь природы. Унификация - это путь удержания власти.

Природа же всегда стремится к разнообразию. Посмотрите на карту 18-19 веков и на карту 20-21 веков. Мир дробится. Просто в российском медвежьем углу процессы, как всегда, идут с некоторым запозданием.

Фанис


Agabazar

Цитата: lammik от декабря 15, 2017, 07:19
Долганы в Якутии и так держатся только за счёт льгот.

Ах вот оно что!
А то говорят: народное мнение, народное мнение.... Опросы, понимаете ли...
Да я и сам кем-угодно назовусь, если будут какие-то льготы!
Цитата: lammik от декабря 15, 2017, 07:19
Долганы из Хатангского района постепенно переселяются в Якутию и там, понятно, все их особенности исчезнут со временем. Останутся только долганы Усть-Авама, Волочанки и Дудинки, но те перейдут на  русский.

Интересная логика. Если долганы пользуются общеякутским стандартным языком, то это означает  <<исчезнут>>.
А если вот перейдут на русский язык, то это означает <<останутся>>.

Оговорка по Фрейду.

Nevik Xukxo

Долганы не исчезнут. Они на периферии где-то чёрт знает где. Такие долго могут держаться.

Agabazar

Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2017, 10:11
Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 10:05
Единственный способ защиты любых диалектов — это развитие стандартного литературного языка. Якутский язык не исключение. Будет якутский литературный язык — будут и диалекты.
Не будет якутского литературного языка — не будет и якутских диалектов.
Если вы такой защитник, чего не вводите в официоз 1000 диалектов русского языка?
Поправлю: развитие литературного стандарта это защита не диалектов, а языка в целом. ИМХО, лучше долагны переходят на литературный якутский, чем становятся русскими монолингвами.

Защита "Языка В Целом" способствует автоматически и защите диалектов.

Если нет какого то крупного перемешивания населения и люди продолжают жить компактно, то диалекты тоже обычно сохраняются более-менее. Никакой "литературный-стандартный" здесь не помеха, по большому счёту.

Конечно, какие-то особенности могут и нивелироваться. Но это, во всяком случае, если можно так выразиться, "меньшее зло".  :umnik:

Geoalex

Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 14:52
Интересная логика. Если долганы пользуются общеякутским стандартным языком, то это означает  <<исчезнут>>.
А если вот перейдут на русский язык, то это означает <<останутся>>.Оговорка по Фрейду.
Оговорки нет, всё верно написано.

Vesle Anne

Цитата: Agabazar от декабря 15, 2017, 15:01
Защита "Языка В Целом" способствует автоматически и защите диалектов.
не вижу логики.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр