Лингвофорум

Похоже, таковых в мире сейчас употребляется только четыре: латиница, кириллица, греческое письмо и армянское. Во всех этих письменностях, помимо последовательного буквенного написания всех гласных и согласных, присутствуют еще такия важные черты, как раздельное написание букв в печатном варианте и различение букв прописных и строчных. Даже в грузинском письме, несмотря на тесную историческую связь его с греческим и армянским, последняя особенность не реализуется. А все остальные письменности отходят от европейского канона еще дальше.

Заглавные буквы пережиток времён экономии пергамента

Цитата: Leo от января 12, 2019, 18:45
Заглавные буквы пережиток времён экономии пергамента

Без разницы. Какое бы ни было происхождение у этого явление, для современных европейских письменностей это неотъемлемая фича (или баг - кому как нравится).

Разделение на строчные и прописные с разной формой букв и в Европе появилось не сразу, как бы не в Средневековье. В оригинальной кириллице его не было.

Цитата: bvs от января 12, 2019, 18:56
Разделение на строчные и прописные с разной формой букв и в Европе появилось не сразу, как бы не в Средневековье. В оригинальной кириллице его не было.

Конечно. Но я ж не зря озаглавил тему "Письменности современного европейского типа", а не просто "Письменности европейского типа". Можно отдельно выделить староевропейский тип письменностей, от которого современные европейцы ушли, но у грузинов сохраняется как раз он.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 19:06
но у грузинов сохраняется как раз он.

у грузин он сохраняется в следствии формы самих букв. Взгляните на мхедрулицу. დ უ ჭ ქ კ ლ ჰ ჩ ზ ძ  грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков, занимавших всего один регистр и было поле для маневра.

В латинице и кириллице тоже три регистра. Сравните q, m, d; ф, в, б.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 19:29
Сравните q, m, d; ф, в, б.

Первыми были заглавные. А это уже вторпродукт. А у грузин считай заглавные занимают все три регистра.

Так у вас тоже первыми были заглавные под названием асомтаврули. Полная аналогия первоначальному европейскому маюскулу. Только европейцы, перейдя на минускул, сохранили маюскул в качестве заглавных, а грузины асомтаврузи из общего употребления вообще выкинули.

перешли на мхедрули. Церковь осталась на хуцури.
Вообще три письменности существовали отдельно. В отличии от европейских письменностей, где  светская письменность и церковная была прерогативой монахов, у грузин мхедрули была светским письмом, асомтаврули-царским, а хуцури - церковным. может в этом все дел. Никто не лез в чужие дела. Помимо мхедрули было еще куча других вриантов письменности, включая "женский", но они не прихжились.

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2019, 19:22

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 19:06
но у грузинов сохраняется как раз он.

у грузин он сохраняется в следствии формы самих букв. Взгляните на мхедрулицу. დ უ ჭ ქ კ ლ ჰ ჩ ზ ძ  грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков, занимавших всего один регистр и было поле для маневра.

У грузин есть тенденция к выдумке суррогата. Читал про это статью.

Что здесь подразумевается под суррогатом?

Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 19:52
Что здесь подразумевается под суррогатом?

Так называемый газетный шрифт. Заголовочный. Где нет выносов.

Цитата: DarkMax2 от января 12, 2019, 20:02

Цитата: Devorator linguarum от Что здесь подразумевается под суррогатом?

Так называемый газетный шрифт. Заголовочный. Где нет выносов.

Это тут куда?
Мхедрули как раз полная противоположность. Это именно асомтаврули  "мозаичный" шрифт, "газетный", как вы выразились.

Цитата: Leo от января 12, 2019, 19:59
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова

А у европейцев-то не так! У них отличается написанием первая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 20:07

Цитата: Leo от января 12, 2019, 19:59
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова

А у европейцев-то не так! У них отличается написанием нпервая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.

это смотря какой язык. Есть языки где и у иных чаcтей речи заглавное написание

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2019, 19:22грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков

þ удивлённо смотрит на гогу.

Цитата: Leo от января 12, 2019, 20:08

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 20:07

Цитата: Leo от января 12, 2019, 19:59
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова

А у европейцев-то не так! У них отличается написанием нпервая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.

это смотря какой язык. Есть языки где и у иных чаcтей речи заглавное написание

Только немецкий. Просто он приравнивает любое существительное к именам собственным других языков, так что это относится к "и т.п." в моем перечне. Но всякие глаголы и прилагательные не в начале предложения немецкий пишет со строчной, так что отличается от других европейских языков лишь несколько иным списком случаев, когда надо начинать слово с прописной.

Цитата: Bhudh от января 12, 2019, 20:12

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2019, 19:22грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков

þ удивлённо смотрит на гогу.

ф тоже. И особенно греческие β, ζ, ξ.

Эти "нижние закорючки" не полноценный "регистр". Они есть и в асомтаврули.
Но в мхедрули схожесть с арабским

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 20:14

Цитата: Leo от января 12, 2019, 20:08

Цитата: Devorator linguarum от января 12, 2019, 20:07

Цитата: Leo от января 12, 2019, 19:59
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова

А у европейцев-то не так! У них отличается написанием нпервая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.

это смотря какой язык. Есть языки где и у иных чаcтей речи заглавное написание

Только немецкий. Просто он приравнивает любое существительное к именам собственным других языков, так что это относится к "и т.п." в моем перечне. Но всякие глаголы и прилагательные не в начале предложения немецкий пишет со строчной, так что отличается от других европейских языков лишь несколько иным списком случаев, когда надо начинать слово с прописной.

в английском есть тоже свой список слов которые не являясь именами собственными пишутся с заглавной

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2019, 20:24Эти "нижние закорючки" не полноценный "регистр".

Закорючки только в двух буквах из 5 предложенных.

Цитата: Bhudh от января 12, 2019, 21:02
Закорючки только в двух буквах из 5 предложенных.

Нет никакого полноценного "нижнего регистра" у приведенных букв. Это пример ниочем.

Цитата: Leo от января 12, 2019, 20:42
в английском есть тоже свой список слов которые не являясь именами собственными пишутся с заглавной

И в русском тоже есть.