В литературе можно встретить указание на то, что тюркские и монгольские языки так различаются, что даже их отнесение к алтайской семье м.б. чисто гипотетическим а сходство объясняться длительным соседство. Они действительно так сильно расходятся? Базовая лексика реально не совпадает?
Цитата: Меццофанти от апреля 2, 2017, 18:47
Они действительно так сильно расходятся?
Почитайте турецкую и монгольскую википедии. :)
Почитайте турецкую и монгольскую википедии. :)
Тем не менее. Хотелось бы услышать профессиональное мнение - насколько сильны и принципиальны различия?
Сильны и принципиальны. Впрочем, различия между русским и французским ничуть не менее сильны и принципиальны, но это не мешает им быть родственными.
Цитата: Меццофанти от апреля 2, 2017, 18:47
В литературе можно встретить указание на то, что тюркские и монгольские языки так различаются, что даже их отнесение к алтайской семье м.б. чисто гипотетическим а сходство объясняться длительным соседством. Они действительно так сильно расходятся? Базовая лексика реально не совпадает?
Родство определяют когнаты. Если когнаты объективные, то языки родственные. Одни считают тюрко-монгольские когнаты объективными, другие - псевдокогнатами, возникшими в результате длительного соседства и взаимовлияния.
В монгольских, насколько я понял, много своей незаимствованной оригинальной лексики, которая не имеет когнатов в тюркских или неубедительна в качестве когнатов к тюркским лексемам. В этом кроется причина неприятия частью исследователей теории родства монгольских и тюркских.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?flags=wygtnnl&basename=\data\alt\altet&recode=yes&hiero=gif (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?flags=wygtnnl&basename=%5Cdata%5Calt%5Caltet&recode=yes&hiero=gif)
пользуйте, должно выйти 25% совпадений.
полагаю дело не в том, что когнаты в базовой лексике отсутствуют в монгольском. Они есть, просто они дальше расходятся с тюркскими чем было бы уместно для потверждения алтайской гипотезы (то есть они родственны, но более отдаленно).
пример - тюркское kör- (видеть), ему очевидно соответствует монгольское kara- (смотреть, видеть), но протоалтайская форма их обеих совмещающая никак видимо не выводится. В старлинге монгольским когнатом для тюркского kör- дается монгольское goŕ (тщетно надеяться) :donno:
Сравни тюрк. карак "глаз".
Цитата: Цитатель от апреля 18, 2017, 04:13
тюркское kör- (видеть), ему очевидно соответствует монгольское kara- (смотреть, видеть)
"Гарамак" (смотреть) - заимствование из монгольского?
Так считается.