Лингвофорум

Помогите разобраться в закономерности транслитерации польских фамилий на ski. В каких-то  случаях ski передается как ский (Ярузельский,Томашевский, Домбровский),а в каких-то как ски(Левандовски, Сагановски, Качиньски). В чем заключается закономерность  этой транслитерации?

Я не думаю что есть какая-то закономерность. Просто разные подходы к транслитерации.

А теперь немного оффтопа:

Более того, можете со мной не соглашаться (я и сам понимаю что, не будучи профессиональным лингвистом, могу сильно ошибаться), но я считаю что -ий/-и в ряде случаев просто вопрос орфографии. Т.к. и в русском языке порой это звучит как "и", возможно немного удлинённое. Чтобы звучало именно как -ий надо чтобы было другое ударение. Но это вопрос восприятия и орфографии.

Но возможно я сильно ошибаюсь

в польском языке -ij/-yj осталось в глаголах повелительного наклонения: zamnknij, bij, żyj

а так же в местоимении czyj (чей)

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ.


посмотрите на https://www.youtube.com/watch?v=oWPcKy9uwJs 1:05-1:08

имя Антоний написано с двумя и на конце, возможно с -ij и потом зачёркнуто (это кадр из фильма)

Цитата: ростислав от августа 12, 2017, 12:20
В чем заключается закономерность  этой транслитерации?

То, что через английский - "ски", то, что "исконное" - "ский".

Если я не ошибаюсь, принято в русском языке передавать фамилии настоящих поляков из Польши через -ский.
Однако, если человек откуда-нибудь из США и давно уже собственно не поляк, то — -ски, напр. Моника Левински.

P.S. Левински, конечно, еврейка, тьфу-ты!

Я  заметил, что через ски передаются  либо фамилии молодых поляков( тех, что родились в последние годы существования ПНР), либо фамилии современных деятелей науки, искусства и политики. Может это тоже играет свою роль?

Цитата: ростислав от августа 12, 2017, 16:49
Я  заметил, что через ски передаются  либо фамилии молодых поляков( тех, что родились в последние годы существования ПНР), либо фамилии современных деятелей науки, искусства и политики. Может это тоже играет свою роль?

Играет роль лишь одна вещь: безграмотность тех, кто не знает, как передавать польские фамилии, ну и языковая глухота одновременно.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:12

Цитата: ростислав от августа 12, 2017, 16:49
Я  заметил, что через ски передаются  либо фамилии молодых поляков( тех, что родились в последние годы существования ПНР), либо фамилии современных деятелей науки, искусства и политики. Может это тоже играет свою роль?

Играет роль лишь одна вещь: безграмотность тех, кто не знает, как передавать польские фамилии, ну и языковая глухота одновременно.

Объясните тогда, в чем заключается моя безграмотность?  Мы для того на научном форуме и находимся, чтобы в том числе и поправлять человека в его ошибочных суждениях.

https://vk.com/apiperski

лингвист Александр Чедович Пиперски по каким соображениям Пиперски?

Цитата: ростислав от августа 13, 2017, 11:30
Объясните тогда, в чем заключается моя безграмотность?  Мы для того на научном форуме и находимся, чтобы в том числе и поправлять человека в его ошибочных суждениях.

А вы при чём? Вы тоже нормальные, склоняющиеся польские прилагательные на -ski, имеющие прямой эквивалент в русском языке, передаёте через наречное -ски?

Цитата: Iskandar от августа 13, 2017, 12:54
https://vk.com/apiperski

лингвист Александр Чедович Пиперски по каким соображениям Пиперски?

А потому что он не какой, а как.

По-моему, в этом вопросе наблюдается просто рассинхрон в транслитерации. На днях только вычитал фразу "Принц Джордж стал королём Георгом V" - то же самое.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2017, 09:54

Цитата: ростислав от августа 13, 2017, 11:30
Объясните тогда, в чем заключается моя безграмотность?  Мы для того на научном форуме и находимся, чтобы в том числе и поправлять человека в его ошибочных суждениях.

А вы при чём? Вы тоже нормальные, склоняющиеся польские прилагательные на -ski, имеющие прямой эквивалент в русском языке, передаёте через наречное -ски?

Прошу прощения,я воспринял ваше высказыавание о безграмотности на свой счет. Я обычные прилагательные передаю как положено- через ский. С польскими фамилиями я запутался, потому, что можно услышать фразы вроде:"Роберт Левандовски отдал пас на Якуба Блащикоковски","Сегодня похоронили Леха Качински" и т.д

Цитата: Wellenbrecher от августа 14, 2017, 10:55
По-моему, в этом вопросе наблюдается просто рассинхрон в транслитерации. На днях только вычитал фразу "Принц Джордж стал королём Георгом V" - то же самое.

1) Это не имеет сюда никакого отношения: английских королей просто принято называть традиционными именами, а принцев называют как есть (но тоже в традиционной транслитерации).
2) Все славянские собственные имена с рефлексами праслав. суффикса *-ьskъ-jь передаются русским регулярном оформленным суффиксом -ский. Есть небольшой нюанс с макендонскими формами с утраченным согласным перед -ск-: Конески (наряду со стандартным Конеский); этот нюанс связан с необычностью для русского языка суффигирования -ск- сразу после гласного (даже если исходная основа на гласный, добавляется опорный согласный, отход от этого принципа встречается лишь у очень узкоспециализированных словах, построенных механически).

Вот это самое "просто принято" и есть рассинхрон. Очевидно, что 'George' читается "Джордж", а не "Георг".
По поводу -ски/-ский: наверное, лучшего примера, чем Маршал К.К. Рокоссовский, не сыскать.

Почему-то Брыльскую ни разу не встретил.

Цитата: piton от августа 14, 2017, 20:00
Почему-то Брыльскую ни разу не встретил.

Точно-точно, Брыльска всегда писалось без "я". Как я мог об этом забыть

Цитата: Wellenbrecher от августа 14, 2017, 19:44
Вот это самое "просто принято" и есть рассинхрон. Очевидно, что 'George' читается "Джордж", а не "Георг".
По поводу -ски/-ский: наверное, лучшего примера, чем Маршал К.К. Рокоссовский, не сыскать.

Сикорский с Бжезинским тоже неплохие так примеры. Да и Тухачевский с Янковским.

Радецкий вроде был чех.

Цитата: ростислав от августа 15, 2017, 13:38

Цитата: piton от августа 14, 2017, 20:00
Почему-то Брыльскую ни разу не встретил.

Точно-точно, Брыльска всегда писалось без "я". Как я мог об этом забыть

А почему так получилось?

Цитата: Виоленсия от августа 15, 2017, 18:44

Цитата: ростислав от августа 15, 2017, 13:38

Цитата: piton от августа 14, 2017, 20:00
Почему-то Брыльскую ни разу не встретил.

Точно-точно, Брыльска всегда писалось без "я". Как я мог об этом забыть

А почему так получилось?

Ну а вроде ж к польским "-я" в принципе не добавляется.

Цитата: zwh от августа 15, 2017, 18:46

Цитата: Виоленсия от августа 15, 2017, 18:44

Цитата: ростислав от августа 15, 2017, 13:38

Цитата: piton от августа 14, 2017, 20:00
Почему-то Брыльскую ни разу не встретил.

Точно-точно, Брыльска всегда писалось без "я". Как я мог об этом забыть

А почему так получилось?

Ну а вроде ж к польским "-я" в принципе не добавляется.

Почему? Читала художественную литературу - там везде добавляли.
В Википедии -- тоже: (wiki/ru) Качиньская,_Мария, например.

Склодовская-Кюри

Цитата: Wellenbrecher от августа 14, 2017, 19:44Очевидно, что 'George' читается "Джордж", а не "Георг".

George читается дьжёодьжь, а не джордж.

---

Цитата: zwh от августа 15, 2017, 14:34Сикорский с Бжезинским тоже неплохие так примеры.

Это который Сикорский? Игорь Иванович?

Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 19:32

Цитата: Wellenbrecher от августа 14, 2017, 19:44Очевидно, что 'George' читается "Джордж", а не "Георг".

George читается дьжёодьжь, а не джордж.

---

Цитата: zwh от августа 15, 2017, 14:34Сикорский с Бжезинским тоже неплохие так примеры.

Это который Сикорский? Игорь Иванович?

Ну всё равно ж фамилия-то польского происхождения. В качестве доказательства можно вспомнить главу польского эмигрантского правительства в Лондоне.