Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Марбол => Тема начата: Марбол от мая 6, 2010, 06:50

Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Марбол от мая 6, 2010, 06:50
Здравствуйте!

В частности, мне интересен сто девятый псалом ("Рече господь господеви моему")
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Yitzik от мая 6, 2010, 11:41
Могу порекомендовать для начала это (http://www.machanaim.org/tanach/in_tnh.htm#ktuvim).
Не забудьте, что по еврейскому счету этот псалом будет 110-ый!
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: mnashe от мая 6, 2010, 12:01
Цитата: Yitzik от мая  6, 2010, 11:41
Не забудьте, что по еврейскому счету этот псалом будет 110-ый!
Ух ты! И этого я не знал.
А что, в общей сложности их по христианскому счёту 149? Или на каком-то счёт снова сходится?
И на каком псалме он расходится?
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: jvarg от мая 6, 2010, 12:25
Цитата: mnashe от мая  6, 2010, 12:01
А что, в общей сложности их по христианскому счёту 149? Или на каком-то счёт снова сходится?
И на каком псалме он расходится?
В древности псалмы шли без нумерации, сплошным текстом. Разбили на отдельные псалмы и пронумеровали их достаточно поздно.

В итоге в греческом и славянском перводе их 151, а у католиков,  протестантов и иудеев - 150.

Там они то сходятся, то расходятся.

Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: mnashe от мая 6, 2010, 13:25
Цитата: jvarg от мая  6, 2010, 12:25
В древности псалмы шли без нумерации, сплошным текстом. Разбили на отдельные псалмы и пронумеровали их достаточно поздно.
Это я знаю.
Насколько мне известно, вся нумерация, используемая евреями — христианская.
Выходит, она не просто христианская, а конкретно католическая / западноевропейская, а православные независимо от католиков провели свою нумерацию?
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Лукас от мая 6, 2010, 14:13
О как, и в этом мы тоже отличаемся от католиков.
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Yitzik от мая 6, 2010, 14:48
Расхождения в нумерации с масоретским текстом только у православных, потому что счет у них идет по Септуагинте (LXX).
Сбой начался в 10-ом псалме, по LXX являющемся продолжением 9-го. Долго идет -1, затем совершенно другая разбивка в Ѓалеле (напр. МТ 115:18 - это LXX 113:26), с конца Ѓалеля опять вышли на -1, а затем МТ 147 - это в LXX два: 146 и 147, и со 148-го нумерация опять сходится. Плюс в ряде изданий есть дополнительный 151-ый (опять таки по LXX).
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Марбол от мая 6, 2010, 21:53
Ицик, большое спасибо за ссылку!
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Yitzik от мая 7, 2010, 13:14
Марбол, всегда пожалуйста!
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: mnashe от мая 9, 2010, 00:28
Цитата: Yitzik от мая  6, 2010, 14:48
Расхождения в нумерации с масоретским текстом только у православных, потому что счет у них идет по Септуагинте (LXX).
Сбой начался в 10-ом псалме, по LXX являющемся продолжением 9-го. Долго идет -1, затем совершенно другая разбивка в Ѓалеле (напр. МТ 115:18 - это LXX 113:26), с конца Ѓалеля опять вышли на -1, а затем МТ 147 - это в LXX два: 146 и 147, и со 148-го нумерация опять сходится. Плюс в ряде изданий есть дополнительный 151-ый (опять таки по LXX).
Спасибо за детальный ответ!
Название: А, вот, что лучше прочитать о понимании псалмов в иудаизме?
Отправлено: Yitzik от мая 9, 2010, 10:06
Вдогонку. У католиков и западных протестантов счет обычно идет по масоретскому тексту, но могут быть расхождения в нумерации стихов, из-за того, что заголовки типа "Мизмор ле Давид" (Псалом Давида) могут не входить в счет.