Предлагаю ознакомиться с проектом цветового МФА (Color IPA), сделанного мною на основе психолингвистики и цветопсихологии
http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/zvetoalf.htm (http://www.astrolingua.spb.ru/LINGRAF/zvetoalf.htm)
англоязычный вариант данной статьи находиться на сайте OMNIGLOT
http://www.omniglot.com/writing/colorbet.php (http://www.omniglot.com/writing/colorbet.php)
Translate
ну как... ну есть же цветомузыка... а у нас вот будет цветофонетика...
Хорошо. А как доказать, что светло-фиолетовый с коричневым оттенком цвет - это дифтонг eu, например? :E:
Цитата: "Невский чукчо" от
а как он определил такую корреляцию цветов и звуков? я тоже такую траву хочу...
Ну есть такой интересный глюк, как синестезия... Если у меня некоторые песни имеют цвет, то почему бы звукам не иметь? ;D
Цитата: "myst" от
Страх и ненависть дальтоника:
Почему А - оранжевый, он же белый! U - тёмно-фиолетовый, а не зелёный... А вот с R попали. :green:
Jean Nicolas Arthur Rimbaud
Voyelles
A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes :
A, noir corset velu des mouches éclatantes
Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,
Golfes d'ombre ; E, candeurs des vapeurs et des tentes,
Lances des glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles ;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes ;
U, cycles, vibrement divins des mers virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux ;
O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silences traversés des Mondes et des Anges :
- O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux !
Жан-Никола-Артюр Рембо
Гласные
(перевод А. Кублицкой-Пиоттух)
А - черный; белый - Е; И - красный; У -зеленый.
О - синий: тайну их скажу я в свой черед,
А - бархатный корсет на теле насекомых,
Которые жужжат над смрадом нечистот.
Е - белизна холстов, палаток и тумана.
Блеск горных родников и хрупких опахал!
И - пурпурная кровь, сочащаяся рана
Иль алые уста средь гнева и похвал.
У - трепетная рябь зеленых волн широких,
Спокойные луга, покой морщин глубоких
На трудовом челе алхимиков седых.
О - звонкий рев трубы, пронзительный и странный,
Полеты ангелов в тиши небес пространной -
О - дивных глаз ее лиловые лучи.
Существуют люди, у которых имеются цветовая синестезия, они визуально видят звуки и распознают их в виде цвета.
Вообще идея интересная (наверно, не новая). К сожалению, вряд ли эти цвета идентичны у всех синестетиков, поэтому объективных критереев нет. Кроме того, цветов слишком мало, чтобы свести к ним минимум 20 фонем, которые имеют весьма разные аккустические характеристики.
Цитата: "Darkstar" от
Существуют люди, у которых имеются цветовая синестезия, они визуально видят звуки и распознают их в виде цвета.
Это врождённая способность, или ей как-то можно научиться?
Врожденная.
Веташ
Так а где ссылка?
http://www.astrolingua.spb.ru/
"— так по "гортанному" А (красному) и "заднему" О (желтому) окрашиваются гортанные, увулярные и заднеязычные согласные, которые имеют оттенки от охристого до коричневого (Г, К, Х и др.).
— по "передним" И (синему) и Е (стронцианово-зеленому) — окрашиваются передне- и среднеязычные, зубные звуки (С, З, Т, Д и др.), которые имеют сине-зеленые и серые оттенки.
— по губному У (зеленому) окрашиваются губные согласные (Б, П, В, Ф и др.) — от тепло-зеленых до изумрудных оттенков."
Что-то в этом есть, конечно....
" Объективные цвета гласных известны (и доказаны работами Журавлева, а также зарубежными исследованиями"
Вряд ли это так... Журавлев же вроде только ассоциации изучал. Про его работы в области цветофонетики, я не слышал.
Цитата: "Hworost" от
Тред в Псевдонауку.
А вас взашей с форума. Русский идите учить, или печатать сначала, прежде чем ходить по лингв. форумам.
Это теория Журавлева. Журавлев -- знаменитый психолингвист. Я просто не знал, что он занимался этой проблемой.
Веташ, простите за оффтоп, но меня заинтересовал ваш аватар - на нём нарисованы сигма и бэта, это что-то символизирует?
Ув. Виталий, извините, если что. Просто, во-первых, у меня очень плохое зрение (что не позволяет мне нормально читать Ваш алфавит), во-вторых, я не очень хорошо отношусь к астрологии.
Интербет: алфавит алфавитом, но вряд ли кто на него будет переходить. Это же много работы - юникод переделывать, шрифты все обновлять, лингвистам переучиваться....
Цветофонетика: человек не робот, тонкие оттенки мало кто сможет различать. Особенно жалко полуслепых учёных-стариков.
Очередная темка по синестезии? :)
Так она же у многих есть, но ассоциации часто индивидуальны. Хотя в чем-то есть и сходство. Например, в том, что а красный, никаких сомнений...
У меня тоже есть такие ассоциации - и буквы и звуки с цветами, и цифры с цветами, и цвета с вкусами итп. Но не настолько ярко, что сразу как бы одновременно образ возникает, а просто как что с чем ассоциируется. Обычно на это особо не обращаю внимания, но если спросить, например, какого цвета буква в? мягкого коричневого чуть в розовую сторону, могу такой цвет в paintовской палитре показать. А звук е? Зеленого. А цифра 3? Желтого. А нота соль? Голубого. А какой вкус у ярко-синего цвета? Сладкий. И все такое.
Мультисенсорная синэстезия?! Завидую... :'(
Цитата: "Драгана" от
А нота соль? Голубого. А какой вкус у ярко-синего цвета? Сладкий.
Нота фа голубая и овальная. Си - вообще прозрачная... ;D
Цитата: "Драгана" от
Например, в том, что а красный, никаких сомнений...
Хм, у меня R красный, а А как раз белый... :) E - светло-голубой, И - зелёный, Ü - тёмно-фиолетовый...
Цитата: "Драгана" от
А какой вкус у ярко-синего цвета? Сладкий.
Вот в этом у нас глюки совпадают. ;D
Ну если так прикинуть то Н-светлозеленая.А-красная Р-черная Х-коричневая У-оранжевая гг эт так гг придумал
в школе на уроках рисования проводили такой эсперимент: включали определенную музыку и дети должны были рисовать то, что придет в голову. Сюжет рисунков, конечно, различался, но общая гамма цветов совпадала более, чем в 80 % случаев. Это не звуки речи, но тем не менее звуки.
Физики поправят, но цвет это определенные колебания волн. Когда произносится звук, также создаются колебания. Может тут и есть связь? А субъективность в "окрашивании" звука объясняется как органами речи говорящего, так и слуховым аппаратом слушающего.
Цитата: Алалах от марта 6, 2009, 09:10Физики поправят, но цвет это определенные колебания волн. Когда произносится звук, также создаются колебания. Может тут и есть связь?
На этом уровне никакой связи нет. Связь возникает в мозгу на гораздо более абстрактном уровне.
Ну вообще может быть, потому что синий дает высокочастотные колебания и они ассоциированы в таблице с И, а красный низко- и они ассоциированы с А. Шва (средняя часть спектра) должна давать зеленый -- тоже совпадает...
Что-то я такое читал о наложении акустических волн на электромагнитные... Типа на человека наводится лазерный луч, и он слышит звук, а рядом сидящие не слышат. Но это здесь скорее оффтоп :-[.
Darkstar, а ты можешь привести параллельно картинки звукового и ЭМ-спектра?
Цитата: "Bhudh" от
ЭМ-спектра?
радуга, каждый фазан.. фиолетовый край -- высокочастотный, красный -- низко...
Цитата: "Bhudh" от
звукового
Более высокие звуки более высокочастотны, более низкие -- низкочастотны
Алалах
Да. это так, такой же эксперимент мы с Семирой проводили еще в 1985 г., результат можете посмотреть на нашем сайте (Астролингва) в разделе ЦВЕТОМУЗЫКА, там же статья по поводу цвета муз.тональностей.
В.Веташ
Darkstar, издеваетесь?
Лучше дополните Вашу таблицу:
| кр. | ор. | жёлт. | зел. | гол. | син. | фиол. |
| A | (?) | (?) | Ə | (?) | I | (?) |
На тему того, хорошо ли люди различают оттенки и какие им даются хуже, можно сравнить, у кого какой результат в этом тесте:
http://www.spectralcolor.com/game/huetest_kiosk
Классный тест!
ЦитироватьYou have perfect color vision!
8-) :smoke:
У меня 9 :) Говоря псевдонаучно, мне, как и всем тюркам, плохо дается различение сине-зеленых оттенков :)
Цитата: "murator" от
http://www.spectralcolor.com/game/huetest_kiosk
Я не понял, одиночные квадратики под рядами для чего?
Цитата: murator от марта 6, 2009, 15:46
У меня 9 :) Говоря псевдонаучно, мне, как и всем тюркам, плохо дается различение сине-зеленых оттенков :)
Видно, во мне пробудилась моя 1/8 русской крови (7/8 казахской), а то я их вполне себе различаю :)
ЦитироватьBased on your information, below is how your score compares to those of others with similar demographic information.
* Your score: 0
* Gender: Male
* Age range: 20-29
* Best score for your gender and age range: -4
* Highest score for your gender and age range: 1520
0 ( Perfect ) 99 ( High )
У меня значить идеальное, я правильно понял?
Цитата: Darkstar от марта 5, 2009, 15:40
Вообще идея интересная (наверно, не новая).
Видимо, всё-таки и правда не новая, потому что лично мне, например, во вводных частях учебников по введению в языкознание и общему языкознанию неоднократно встречалась мысль о том, что в принципе для знаковой системы может быть пригоден любой материальный, чувственно воспринимаемый субстрат. После этих размышлений авторы, как правило, показывают, почему именно звук наиболее оптимален для человеческого языка. :)
Цитата: Hworost от марта 5, 2009, 16:40
Тред в Псевдонауку.
Ога. Психолингвистики не изучал, но осуждаю.
Ознакомьтесь:
Воронин С. В. Основы фоносемантики.
Журавлёв А. П. Звук и смысл
Последняя, кстати, есть в инете. Книга для внеклассного чтения учащихся старших классов. Занимательно. :yes:
Цитата: Словогрызик от марта 6, 2009, 19:06
Цитата: Hworost от марта 5, 2009, 16:40
Тред в Псевдонауку.
Ога. Психолингвистики не изучал, но осуждаю.
Я уже извинился перед Веташем. Правда, сомневаюсь, что он обратил на меня внимание. Вот и вы не обращайте.
Цитата: Ванько Кацап от марта 6, 2009, 17:26
Цитировать.................
* Your score: 0
.................
0 ( Perfect ) 99 ( High )
У меня значить идеальное, я правильно понял?
Я все равно не понял какая тут система балов-то?
Ответьте на вопрос и я уйду
Мне думается, тут еще от монитора зависит.
12. До совершенства далеко.
Так зачем левоватые квадратики-то под рядами? ○_O
myst, это не "левоватые", это последние, неперемещаемые квадратики. Уменьши масштаб и они окажутся на своём месте в конце ряда.
Цитата: "Bhudh" от
myst, это не "левоватые", это последние, неперемещаемые квадратики.
В том-то и дело, что он перемещаемый и не последний, а предпоследний, похоже. :what:
А, ну да, это последний из перемещаемых, а неперемещаемый - фиксирован. Масштаб-то уменьшал? Я уменьшил, и всё получилось.
Цитата: "Bhudh" от
Масштаб-то уменьшал? Я уменьшил, и всё получилось.
Конечно, уменьшал. Если увеличивать, другие квадраты идут во второй ряд, а этот паразит в третий соскакивает. :( Проделки Оперы либо дезигнера. Думаю, второе.
Странно, у менэ тожэ Опера. Правда, АС.
Цитата: "Ванько Кацап" от
Я все равно не понял какая тут система балов-то?
Ответьте на вопрос и я уйду
А вот возьмем и не скажем.
Прошла тест.
* Your score: 4
* Gender: Female
* Age range: 20-29
* Best score for your gender and age range: 0
* Highest score for your gender and age range: 1520
Это как, я куриная слепота или ничего так?
Цитата: Драгана от марта 7, 2009, 18:33
Прошла тест.
* Your score: 4
* Gender: Female
* Age range: 20-29
* Best score for your gender and age range: 0
* Highest score for your gender and age range: 1520
Это как, я куриная слепота или ничего так?
Мммм.... как все запущено.... :no:
:)
* Your score: 1119
* Gender: Male
* Age range: 20-29
* Best score for your gender and age range: -4
* Highest score for your gender and age range: 1520
Эээ... доктор, со мной всё хорошо? :donno:
О чём вообще этот тест? :-\
С первого раза получил 12, со второго 15, с третьего выкрутил-таки на Perfect. :green:
Цитата: Ilmar от марта 7, 2009, 18:57
С первого раза получил 12, со второго 15, с третьего выкрутил-таки на Perfect. :green:
А там каждый раз одни и те же цвета были?
Цитата: "злой" от
А там каждый раз одни и те же цвета были?
Те же, только изначально расставлениы в линейках по-разному. :)
Не понял. Чем больше очков, тем хуже? :o
Так очки-то штрафные :P
Цитата: Невский чукчо от марта 7, 2009, 18:42
...
* Best score for your gender and age range: -4
...
Отрицательно???
"Дверные глазки, обзор 320 градусов!" :D
Цитата: Darkstar от марта 6, 2009, 14:02
Ну вообще может быть, потому что синий дает высокочастотные колебания и они ассоциированы в таблице с И, а красный низко- и они ассоциированы с А. Шва (средняя часть спектра) должна давать зеленый -- тоже совпадает...
Даркстар-Даркстар!
Дааа... Они страшно сильно различаются как по частотам, так и по виду колебаний (не стоит, всё-таки, сравнивать электромагнитные и акустические колебания - разные среды)
Цитата: Bhudh от марта 6, 2009, 14:11
Что-то я такое читал о наложении акустических волн на электромагнитные... Типа на человека наводится лазерный луч, и он слышит звук, а рядом сидящие не слышат. Но это здесь скорее оффтоп :-[.
Это про модуляцию ультразвука простым звуком. Ультразвук заглушается, а модуляция превращается в слышимый звук
Цветовой тест: посмотрел и решил не проходить :D страшно
Цитата: "Enfini" от
А о чем эта тема вообще? Я сначала попробовала почитать - ничего не понятно.
Про алфавит, в котором вместо букв определённый оттенок цвета.
Вместо? Не, не пойдет.
У меня в детстве было такое: каждая буква ассоциировалась с определенным цветом. И с цифрами тоже так... Так эти ассоциации остались до сих пор. У меня даже было такое, что я не запомнила имени человека, но запомнила цвет его имени. Цвет имени - это цвет первой буквы.
Приятно увидеть, что не я одна таким болею :)
Цитата: "Enfini" от
Вместо? Не, не пойдет.
Посмотрите на первой странице, я там выкладывал картинку с этим алфавитом. Вдруг как раз Ваши цвета? :)
Если честно, там мелкие буквы и я их плохо вижу. Но у меня цвета были такие:
А - красный
Б - синий
В - синий
Г - черный
Д - коричневый
Е - желтый
Ё - белый
Ж - зеленый
З - желтый
И - синий
Й - черный
К - черный
Л - белый
М - зеленый
Н - синий
О - зеленый
П - белый
Р - черный
С - синий
Т - синий
У - черный
Ф - черный
Х - желтый
Ц - желтый
Ч - желтый
Ш - желтый
Щ - желтый
ъ - черный
ы - черный
ь - белый
Э - белый
Ю - зеленый
Я - розовый
Синий, зеленый и желтый тоже неодинаковые, но про оттенки лень писать.
Ставьте диагноз :)
Все эти синестезии у каждого свои, не стоит делать из этого стройную систему. даже композиторы "видят" тональности по-разному.
Есть, правда, такие тональности, как до-минор (красный, цвета красного вина), ре-минор (синий), ре мажор (зеленвй), ля минор (золотой) и соль-минор (черный), но эти цвета все равно видят не все.
Я не физик, но, имхо, синестезия звука в цвет схожа с обертонами основного музыкального тона, а обертона бывают разные.
Кстати, робяты, вот книга Журавлева "Звук и смысл" (http://uztranslations.net.ru/?category=linguistics&altname=zvuk_i_smysl). Так что есть с чем сравнить.
arseniiv, нашёл! Разрушители канонов (http://www.osp.ru/cw/2000/41/7652/) (Computerworld, 04/11/2000)
Мы одно и то же имели в виду, или как? :green:
Lugat, спасибо за книгу!
Цитата: arseniiv от марта 8, 2009, 16:56
Не знаю, Bhudh, я смотрел по телевизору :-)
Да, аватар у меня тогда был страшный, но всё же та куча оттенков страшнее!
Прочитал по ссылке, там про лазер говорится, а в передаче было об ультразвуке. Но ведь он как раз узконаправленный, может, в программе или в статье что-нибудь перепутали, и это об одном и том же. И там, и там - размыто...
Enfini и другим, кто жалуется на мелкоту шрифта,
еще раз даю адрес проекта -сайт
АСТРОЛИНГВА, раздел Лингвистика, ЦВЕТО-АЛФАВИТ
там вполне крупные значки, но если все же плохо различимы, то можно цветовую таблицу знаков просто сравнивать с обычной таблицей МФА по месту положения цвета и будет соответсвующая фонема, как для гласных, так и для согласных. Кстати в том же разделе есть фрагменты моей книги Астрология имени, где есть глава ("Каббала русс.алфавита") посвященная подробному псхолингвистическому, включающему художественный аспект, анализу звуков русского языка.
Кому же не совсем понятны символы фонем, мною использованные достаточно условно в описании Цветоалфавита, - могу порекомендовать английскую версию данного проекта, под названием Colorbet, расположенную на сайте Омниглот, там использованы стандартные (IPA-шные) символы фонем (но там они действительно мелкие).
Виталий Веташ
Цитата: Драгана от марта 5, 2009, 22:22
А какой вкус у ярко-синего цвета? Сладкий. И все такое.
В этом что-то есть, раньше сахарные головы заворачивали в бумагу синего цвета.
Правда, у меня таких ассоциаций все равно нет...
ссылка на книгу Журавлева не работает, скиньте рабочую, пожалуйста
Цитата: m1looch от декабря 18, 2012, 20:57
ссылка на книгу Журавлева не работает, скиньте рабочую, пожалуйста
Ссылку оставлял не я, т ч не знаю где расположена книга в инете, как-то пытался ее там найти - не получилось.
Я эту книжку имею дома со школьных лет (70-х), когда она вышла и сразу меня поразила своими выводами, кот. полностью совпали с моими, кот. в то время у меня уже сложились и кот. я также пытался, как Журавлев подтверждать статистикой, начиная с тестирования одноклассников.
Как пример практического применения цветофонетики (иллюстрация в моей статье по поводу переименования Ленинграда)
http://astrolingua.spb.ru/LINGRAF/lengra1.jpg (http://astrolingua.spb.ru/LINGRAF/lengra1.jpg)
Информация по фоносемантике от разных синестетиков сводится сейчас в этой теме: Синестезия (http://lingvoforum.net/index.php?topic=19358.msg2597376#msg2597376)