*Ханы или князья у булгар

[Lodur]

Там, кстати, и про Волгу и про Саксин есть:

Как понимаете, я по-турецки не читаю. Но у Кашгари среди тюркских племён / наречий фигурируют русы и ромы. Забавно, даже если просто созвучие.

[Red Khan]

Там, кстати, и про Волгу и про Саксин есть:

Как понимаете, я по-турецки не читаю. Но у Кашгари среди тюркских племён / наречий фигурируют русы и ромы. Забавно, даже если просто созвучие.

Переводчик же есть, там несложные фразы. 

Булгар    بلغار
"широко известных тюркский город".

Этиль    اتل
Река текущая в кыпчакских землях. Впадает в Булгарское море; один приток идёт в земли русов*

Саксин    سخسين
"Город неподалёко от булгар".

*Тут надо отметить что раньше Волга текла немного по другому.

Название Волга, в древности Идель (Итиль), не совпадало с современным значением Волга; считалось, что река Идель начинается у слияния рек Ак-Идели и Кара-Идели (р. Уфа)[5]). Следовательно, и река Агидель считалась текущей только до современной Уфы. В XVI—XVII вв. в русской исторической и географической литературе зафиксирована форма Белая Воложка[6] В частности, подобная форма зафиксирована в «Книге Большому Чертежу» 1627 года[7].

(wiki/ru) Белая_(приток_Камы)

[Lodur]

Ну какими вилами? Есть исследования

Есть-есть.

[Ильич]

*Тут надо отметить что раньше Волга текла немного по другому.

Точнее, тогда Волга впадала в Итиль (Каму).

[Lodur]

1. Как называли себя первые правители Болгарии.

Неизвестно.

2. Как их называли современники в других странах.

Неизвестно.

3. Как их правильно называть.

Неизвестно.
Хотя... смотря в каком смысле "правильно". Для кого-то правильно - князья, для кого-то - ханы. Кто-то не заморачивается титулами, и называет просто правителями.

[sasza]

Короче, отрицать тюркскость булгар - это чисто болгарская антитурецкая шиза, ничего научного в этом нет.

Золотые слова!

Просто нужно объяснить Эллиди, что булгары - это хорошие, годные тюрки. Поэтому они поссорились с плохими и ушли в Болгарию. А турки - это тюрки плохие, негодные

[alant]

Как я понимаю, раньше не замарачивались с названиями, использовали термины, наиболее близкие по смыслу в своём языке. То есть, на тюркских языках писать правильно хан (каган), славянских - князь (царь), греческом - архонт.

[alant]

Просто нужно объяснить Эллиди, что булгары - это хорошие, годные тюрки. Поэтому они поссорились с плохими и ушли в Болгарию. А турки - это тюрки плохие, негодные

Турки украли название у предков болгар. С этим ничего уж не поделаешь.

[Lodur]

Переводчик же есть, там несложные фразы. 

Спасибо за перевод.

[sasza]

Турки украли название у предков болгар. С этим ничего уж не поделаешь.

Наоборот же! Булгары сами отказались от этого нехорошего слова, чтобы стать хорошими. Может, и от всех остальных слов отказались намеренно.

[Türk]

А во времена встречи османцев с болгарами, те еще оставались тюркоязычными?

[Iskandar]

Ну булгары-то тюрками себя и не называли

[Red Khan]

А во времена встречи османцев с болгарами, те еще оставались тюркоязычными?

Нет. Вроде как уже составитель именинника болгарских ханов тюркский знал плохо или вообще не знал, а переписывал откуда-то.

[Red Khan]

Ну булгары-то тюрками себя и не называли

Кстати да, возможно. Эта ветвь отделилась раньше Каганата.

[Iskandar]

Дунайско-булгарский — это примерно как скандинавско-русский. Исчез весьма быстро, за «два» поколения. В Венгрии ровно противоположная картина.

[alant]

Назвавшись турками, турки подточили желание болгар называть родоначальников своей государственности тюрками.

[Red Khan]

Назвавшись турками, турки подточили желание болгар называть родоначальников своей государственности тюрками.

Османов в Европе называли турками даже когда они сами себя турками не называли. Видимо из-за того, что первый широкий контакт был с турками-сельджуками во времена Крестовых походов.

[Nevik Xukxo]

Ну булгары-то тюрками себя и не называли

Вы к ним на машине времени ездили, аудиозапись делали?

[Iskandar]

Вы к ним на машине времени ездили, аудиозапись делали?

«мы к вам, профессор, и вот по какому делу...»

[Awwal12]

Если честно, я вас не понимаю. Может, я тупой, но, насколько я себе это представляю, фиксируются они 1) в пресловутых надгобных надписях XIII и далее веков; 2) в современном чувашском языке. Ещё где-то и как-то они фиксируются? ("Именник болгарских ханов" не предлагать ).

Уцелевшие хазарские глоссы имеют булгарский (огурский) характер как фонетически, так и семантически, сближаясь с соответствующими чувашскими. Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль, в свою очередь, отмечают сходство хазарского с булгарским. Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".

[Nevik Xukxo]

Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".

Может, это слишком очевидно, чтобы быть правдой?

[Red Khan]

Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".

Как этимологизируют?

[Lodur]

Уцелевшие хазарские глоссы имеют булгарский (огурский) характер как фонетически, так и семантически, сближаясь с соответствующими чувашскими. Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль, в свою очередь, отмечают сходство хазарского с булгарским. Само булгарское слово "огур", зафиксированное в этнонимах, трудно не рассматривать как ротацирующий когнат обычнотюркского "огуз".

Я уже там белый флаг вывесил же ж. Но вы-то, надеюсь, должны понимать, что все эти доводы косвенные, поскольку время появления "хазарских глосс" точно неизвестно, как и то, действительно ли они хазарские... О человеческом факторе в оценках сходства или различия наречий средневековыми учёными даже говорить как-то неудобно. Если верить византийским средневековым хронистам, писавшим, скажем, о Великой Болгарии, в районе Черного и Азовского морей и прилегающих к ним степей произошёл ряд больших природных катаклизмов... Целые реки с тех пор "скакнули" гораздо западнее или восточнее. Не иначе, был сдвиг тектонических плит, кардинально поменявший географию.

[Iskandar]

Есть данные, их интерпретируют и строят объясняющую их теорию.
А уходить в солипсис можно и по поводу любой реальности, данной нам в ощущениях.
А докажите-ка, что то, что мы ощущаем, существует в реальности, а не поставляется нам Матрицей по шейному проводу!

[Nevik Xukxo]

А что такое булгар по-тюркски?