Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

[Nevik Xukxo]

Мало ли арг на Кавказе? р Аргун в Лате и на северном Кавказе, Аргвети - село в верхнем Имерети, Аргуни — село в Картли, к северу от Мцхета...

Ещё туда аргонавты плавали.

[ivanovgoga]

А вообще маргаль у Кипшидзе так же значит "крестьянин". Если принять префиксом "ма" то рг- картвельский корень с значением "сажать растения". Тогда маргаль - земледелец.
Но эгриси с этим не согласно, хотя, если принять, что это огрузинивание греческого Агрос, перешедшее со временем в Георгиос , то тогда вроде нет проблем ни семантически, ни фонетически.

[shkaxa]

Но если он возник в эпоху картозанского единства, он не являлся этнонимом?

Очевидно, что в эпоху КЗ еднства ни грузин, ни мегрелов в нынешнем понимании не было. Термин обозначал "житель страны Эгриси".

Вот это и странно, что заны восприняли уже имевшийся политоним (или как лучше сказать) в качестве этнонима. А какое самоназвание могло использоваться занами изначально, после распада КЗ, есть версии?

[shkaxa]

Но если он возник в эпоху картозанского единства, он не являлся этнонимом?

Он мог быть топонимом, гидронимом. Мало ли арг на Кавказе? р Аргун в Лате и на северном Кавказе, Аргвети - село в верхнем Имерети, Аргуни — село в Картли, к северу от Мцхета...

аргун вряд ли связано с арг- эгр. А вот Аргвети - действительно интересно.

[ivanovgoga]

А какое самоназвание могло использоваться занами изначально, после распада КЗ, есть версии?

В каждой деревне могло быть свое самоназвание как у дагестанцев.

[shkaxa]

А вообще маргаль у Кипшидзе так же значит "крестьянин". Если принять префиксом "ма" то рг- картвельский корень с значением "сажать растения". Тогда маргаль - земледелец.
Но эгриси с этим не согласно, хотя, если принять, что это огрузинивание греческого Агрос, перешедшее со временем в Георгиос , то тогда вроде нет проблем ни семантически, ни фонетически.

Кипшидзе намекает, что мингрельская знать и феодальная верхушка себя с маргалями никак не ассоциировала.

[shkaxa]

А какое самоназвание могло использоваться занами изначально, после распада КЗ, есть версии?

В каждой деревне могло быть свое самоназвание как у дагестанцев.

в Колхиде сложно себе это представить

[ivanovgoga]

аргун вряд ли связано с арг- эгр

Аргун- топор по мегрельски  и основной тип боевого оружия (судя по раскопкам) в Колхиде. Так что...

[shkaxa]

аргун вряд ли связано с арг- эгр

Аргун- топор по мегрельски  и основной тип боевого оружия (судя по раскопкам) в Колхиде. Так что...

что первично

[Nevik Xukxo]

в Колхиде сложно себе это представить

может там вначале типа полисы были как у шумеров. не было сперва никакой такой Колхиды.

[Tibaren]

если принять, что это огрузинивание греческого Агрос, перешедшее со временем в Георгиос , то тогда вроде нет проблем ни семантически, ни фонетически.

Есть. Фонетически. И в грузинском, и в греческом.

[shkaxa]

в Колхиде сложно себе это представить

может там вначале типа полисы были как у шумеров. не было сперва никакой такой Колхиды.

и куда они безвозвратно исчезли?

[ivanovgoga]

аргун вряд ли связано с арг- эгр

Аргун- топор по мегрельски  и основной тип боевого оружия (судя по раскопкам) в Колхиде. Так что...

что первично

Вы о чем?

[shkaxa]

аргун вряд ли связано с арг- эгр

Аргун- топор по мегрельски  и основной тип боевого оружия (судя по раскопкам) в Колхиде. Так что...

что первично

Вы о чем?

как боевое оружие может отразиться на самоназвании?

[Nevik Xukxo]

и куда они безвозвратно исчезли?

самый сильный "полис" захавал остальные и получилась Колхидская империя.
Аккадская и Ассирийская империи емнип из городов Аккад и Ашшур вышли. Или вон Римская из Рима.

[ivanovgoga]

И в грузинском

В западногрузинском какие противоречия фонетически? Агрос>Эгрос. Обычный имеретино-гурийский диалект, где а>э

[Tibaren]

аргун вряд ли связано с арг- эгр. А вот Аргвети - действительно интересно.

Тогда непонятна эпентеза /-в-/. Ожидалось бы "мегрвели" и "маргвали".

[ivanovgoga]

как боевое оружие может отразиться на самоназвании?

Обыкновенно. Вначале во время междоусобиц так могли называть ВСЕ соседние занские племена одно самое сильное племя, которое воевало с помощью топора.

[shkaxa]

аргун вряд ли связано с арг- эгр. А вот Аргвети - действительно интересно.

Тогда непонятна эпентеза /-в-/. Ожидалось бы "мегрвели" и "маргвали".

что может означать аргв-и?

[ivanovgoga]

 тоже что и Арагви

[shkaxa]

Выпадение а характерно для имеретинского?

[ivanovgoga]

Выпадение а характерно для имеретинского?

Там до имеритинцев (до 8 века)скорее всего сваны или мегрелы жили.

[shkaxa]

Есть еще сванская фамилия Аргвлиани (argwliān?)

[ivanovgoga]

Не слыхал, но есть мегрельское არგვათა (არგვათას) ბრბო, ხალხი аргвата- толпа, народ, многолюдие.

[Tibaren]

И в грузинском

В западногрузинском какие противоречия фонетически? Агрос>Эгрос. Обычный имеретино-гурийский диалект, где а>э

Ты о чём? Из древнегреческого в имеретинский и гурийский диалекты? И потом, что за переход а > э? По-моему, там всё канонично: гр. лит. рдзиана ~ им., гур. рдзиа; гур. Атина "Афины", гр. лит. белати ~ им. белати, гр. лит. алаги ~ им. алаге и т.д.