Буддизм - единственный способ выйти из Сансары?

[Мечтатель]

Шестой патриарх Хуй-Нэн (Huineng). Очень чаньское имя...

[Vesle Anne]

У Вас странный комментарий после странной паузы 

так не заглядывала я в тему, а тут оказывается он...

[Mass]

так не заглядывала я в тему, а тут оказывается он...

Какие бы отношения Вас с ним не связывали, я не причём 

[Vesle Anne]

Какие бы отношения Вас с ним не связывали, я не причём 

разумеется, это было до вас, на третьем курсе.

[Mass]

разумеется, это было до вас, на третьем курсе.

эх, если бы.... 

[Lodur]

Это китайский буддист, сочинивший "Сутру Помоста"?

[Bhudh]

Зачем же Вы знаете, если спрашиваете?..

[Lodur]

Та я просто слышал звон... Точно не знаю, что там за "шестой патриарх" такой. Ане вон массу эмоций внушает почему-то. Но если это чань / дзен - то понятно, они там просветляют дубиной по голове. Страшно.

[Mass]

массу эмоций

а детям мороженое 

[Vesle Anne]

Ане вон массу эмоций внушает почему-то

Так ведь сутра эта вспомнилась...

А ещё как Алексей Александрович рассказывал, что мумию его в каком-то монастыре щупал...

[Мечтатель]

Сущность буддизма заключена в первых словах "Дхаммапады", собрания изречений, приписываемых Будде Гаутаме:

1
Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.
2
Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.

Дхаммы - это, скажем так, первичные элементы бытия. Если ум загрязнен, затемнен, продолжается сансара. Если ум возвращается к своей изначальной чистой природе, сансара прекращается.
Если другой учитель или другая традиция учит тому же, то какая в сущности разница, называется оно буддизмом или как-нибудь иначе...

[Мечтатель]

Но психотехника в буддизме очень эффективная. Если воспринимаемый мир есть порождение твоего сознания, обусловленного кармой (у других существ, с которыми ты вступаешь во взаимодействие, сходная карма, поэтому они некоторым образом разделяют с тобой твой мир), можно догадаться, какие перспективы открываются. Вернись к изначальной пустоте, и тогда мир исчезнет, рассеется, как дурной сон.
Но даже если не подниматься так высоко, знание о том, что мысль формирует жизнь, очень важно.

[Мечтатель]

Адвайта-веданта и близкие направления, конечно, довольно близки, хотя формально между буддизмом и индуизмом существуют принципиальные доктринальные противоречия.
Индуисты предпочитают говорить об Абсолюте как о полноте, буддисты - о пустоте. Но и те, и другие для достижения цели считают необходимым избавление от эго. Индуистский мистик сливается с бытием, и тогда говорит "Я - везде, во всём. Все существа - части Меня. Мир - Мой сон". Буддист вообще выбрасывает "я".

[Мечтатель]

Поэтому я решил более подробно изучить Дзогчен (такое направление в тибетском буддизме, в котором говорится о достижении изначального состояния ума в течение одной жизни). Там, конечно, немало шелухи и местной специфики - традиция развивалась более тысячи лет, но все равно интересно (Если вдруг потянуло куда-то, надо копать. Поверхностный, рациональный ум весьма неповоротлив, но интуиция действует стремительно, к ней нужно прислушиваться).

Понятно, что со стороны все эти дела представляются сферой психиатрии. Ну и что? Имущество, карьера, отношения, бессмысленное накопление информации - разве это интересно? Пашешь всю жизнь, жилы рвёшь зачем-то, пускаешь пыль в глаза, а потом помрёшь.   

[Mass]

Иногда в переводах на западные языки дзогчен понимают как название традиции или систематизированного учения, что не соответствует действительности. Полное совершенство (тиб. дзогчен) обозначает изначальное состояние индивида, достигаемое или раскрываемое в созерцании. Методы, позволяющие раскрыть это состояние, условно называются учением дзогчен, то есть учением о великом совершенстве.

Санскритский термин ати-йога и тибетский термин дзогпа ченпо или сокращенно дзогчен являются именами нарицательными и поэтому по правилам русского языка пишутся со строчной буквы. В случаях, когда слово «дзогчен» является частью имени человека или титула, а также названием монастыря или организации и т.п., оно пишется с большой буквы, как имя собственное.

©wiki

[Lodur]

Но и те, и другие для достижения цели считают необходимым избавление от эго.

Адвайта-веданта (как и любая другая разновидность веданты) говорит об избавлении от ложного эго. От себя не уйти.

[Мечтатель]

Но и те, и другие для достижения цели считают необходимым избавление от эго.

Адвайта-веданта (как и любая другая разновидность веданты) говорит об избавлении от ложного эго. От себя не уйти.

Официально да.
Вот, к примеру, в кашмирском шиваизме Парашива - тоже абсолютное Я. Но ему нечего сознавать, ничего другого же нет. Поэтому о нём говорится, что оно пусто (шунья). Потом (это происходит не в какой-то момент времени, пока времени нет) абсолютный субъект разделяется в себе, возникают относительные противоположности, самосознание, и постепенно развивается космическое проявление.

[Мечтатель]

О, ну правда же несущественно... Вместо серьёзных вопросов искать теперь, не пишут ли где-то термин с маленькой буквы. Возможно, пишут. Но в мире явно преобладает вариант с большой начальной буквой.

Да, возвращаясь к уже сказанному... Первая сутра "Дхаммапады" очень важна. Это ключ, если её понять.
"Дхаммы обусловлены разумом,
их лучшая часть - разум,
из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит
или делает с нечистым разумом,
то за ним следует несчастье,
как колесо за следом везущего."

[Lodur]

Официально да.

Да хоть официально, хоть нет. Веданта же основывается на Упанишадах. Шанкара, чтобы избавиться от неудобных моментов Упанишад, объявил четыре изречения "махавакьями", "великими изречениями" (как-будто остальные менее великие ), но даже там одно из изречений говорит об Атмане, истинном "Я". Потому что Атман и Брахман и есть главная тема Упанишад. Некоторые (Иша, Катха, Шветашватара, Мундака) добавляют ещё Ишвару, в других тема Ишвары почти не звучит. Но нет таких, где бы не было об Атмане.

[Мечтатель]

Да, все они говорят об Атмане. Но что такое Атман? Субъект сознания, пуруша, свидетель. А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.

[Lodur]

Да, все они говорят об Атмане. Но что такое Атман? Субъект сознания, пуруша, свидетель. А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.

Сознание "я есть" есть всегда. Даже у одинокого Пуруши. Ну, согласно Упанишадам.

[Mass]

Кстат, любопытное наблюдение. Ключевое для буддизма словосочетание "поток сознания" в современной культуре употребляется исключительно в ироническом смысле.

[Mass]

А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.

Из первой фразы не следует вторая. Мало ли чем он ещё может заниматься, нам отсюда не видно.

[Мечтатель]

А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.

Из первой фразы не следует вторая. Мало ли чем он ещё может заниматься, нам отсюда не видно.

Так мы Атман, нас это прямо касается. Это же не христианская концепция, по которой Бог творит души.

[Мечтатель]

Индуистские тантристы говорят о шунье, как о природе Брахмана-Атмана.
http://anthropology.ru/ru/text/olshevskiy-ap/ponyatie-pustoty-shunyaty-kak-obekt-tantricheskoy-sadhany-v-indiyskoy-religioznoy
Но это тантра, в других направлениях индуизма может быть иное понимание.