Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Непуганые идиоты

Автор Devorator linguarum, августа 4, 2014, 18:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

У нас розетка около ванной есть, используется для стиральной машины (она стоит в ванной), изредка - для пылесоса. Что скажете по этому поводу? Есть ли какие-то рекомендации, или все нормально?

Хромис Красавец

Желательно в герметичном исполнении. Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт, это например подвалы в которых на полу может стоять слой воды. Т.е. свет в ванной нужно делать тоже на 36 вольт.

Awwal12

Цитата: Хромис Красавец от января 16, 2019, 19:41
Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт
Дык ныряние за включенным в сеть гаджетом именно 12-вольтовым напряжением вас и убьет. С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Хромис Красавец

Это тоже учили - 10мА ток опасный для жизни, 100мА - смертельный. Самый опасный ток - между двумя руками, потому что ток течёт прямо через сердце. Чем выше частота тока, тем он менее опасен, т.к. поверхностный эффект. Самый опасный - 50-60 Герц.

Poirot

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 19:59
С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.
Чётко усвоил из школьного курса физики: убивает не напряжение, а сила тока.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Драгана

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 17:35
Цитата: Hellerick от января 16, 2019, 16:42
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.
Именно.
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.

Toman

Цитата: From_Odessa от января 16, 2019, 19:32
У нас розетка около ванной есть, используется для стиральной машины (она стоит в ванной), изредка - для пылесоса. Что скажете по этому поводу? Есть ли какие-то рекомендации, или все нормально?
Ну, по крайней мере, эта розетка должна быть подключена через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА. 10 мА ток, как выше сказано, тоже небезопасный, но всё-таки быстрое отключение по такому току увеличивает шансы на благополучный исход. Ну и, разумеется, заземление. Но с заземлением всё может быть непросто. И если с точки зрения безопасности работы со стиральной машиной заземление однозначно нужно (правда, если машина в неидеальном состоянии, может просто сразу выбивать дифзащиту при включении), то для всех этих ситуаций с включёнными в розетки портативными приборами наличие заземления в розетке безразлично (хотя бы за отсутствием соотв. контактов в вилках зарядников и далее по всему пути до устройств - несмотря на то, что в разъёмах USB контакты "земли" вообще-то формально имеются и, будь использованы по назначению, вполне могли бы спасти большинство таких жертв), а заземление ванны, кранов, полотенцесушителя и т.д., если они на пластиковых водопроводных и канализационных трубах, именно в такой ситуации только усугубит положение (хотя, с другой стороны, при наличии дифзащиты были бы некоторые шансы, что она бы успела сработать быстрее, чем пользователь потянулся вытаскивать телефон из ванны).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Leo

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53
Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 17:35
Цитата: Hellerick от января 16, 2019, 16:42
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.
Именно.
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.
можно втыкать зарядку в аккумулятор :umnik:

Awwal12

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
Ну, по крайней мере, эта розетка должна быть подключена через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА. 10 мА ток, как выше сказано, тоже небезопасный, но всё-таки быстрое отключение по такому току увеличивает шансы на благополучный исход.
Томан, простите, но вы что сегодня пили?.. :uzhos: Стиральная машина требует тока до 10 АМПЕР (это один из самых энергопотребляющих бытовых приборов, для которого нередко приходится выполнять вообще отдельную проводку).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
А лить воду совершенно не обязательно. Достаточно только коснуться ванны, крана или полотенцесушителя - в общем, чего-то заземлённого - держа в руке электроприбор с не заземлённым корпусом, у которого вдруг случилась утечка. Феном сушат мокрые волосы, значит, и руки, которыми держат фен, часто мокрые - а значит, опасность, вообще говоря, существует. Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением. Хотя, конечно, по сравнению с ситуацией, когда где-то рядом льётся или плещется вода, способная реально насквозь залить прибор, эта опасность гораздо меньше.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:11
Томан, простите, но вы что сегодня пили?..
Это вы что пили?
Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА
Неужели даже не слышали, что вообще такое дифзащита и соотв. УЗО? (А дифавтомат - это, в общем, то же УЗО в одном корпусе и использующее общие контакты с автоматом токовой защиты).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Leo от января 16, 2019, 22:09
можно втыкать зарядку в аккумулятор :umnik:
Не, ну, кстати, вообще вариант - через трансформатор гальванической развязки. Стационарный, который точно в воду не упадёт и вообще не в самой ванной находится. Прямо вот через такой здоровенный мощный трансформатор саму эту розетку подключить. В любом случае было бы неплохо - в т.ч. и для безопасности с фенами, стиральными машинами и (кстати, да!) накопительными и проточными нагревателями. Пробитый накопительный нагреватель я сам лично видел, и только благодаря сухому на тот момент деревянному полу в бане меня и кое-кого ещё не ударило током по полной программе, а только как будто иголкой в палец кололо (в маленькую ранку на коже) - а так-то там было около 200 В относительно земли.
Только две проблемы: такой мощный трансформатор довольно дорого будет стоить, и, главное, он будет всё время гудеть.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:16
Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:11
Томан, простите, но вы что сегодня пили?..
Это вы что пили?
Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА
Неужели даже не слышали, что вообще такое дифзащита и соотв. УЗО? (А дифавтомат - это, в общем, то же УЗО в одном корпусе и использующее общие контакты с автоматом токовой защиты).
Тьфу, я уж даже испугался. Прошу прощения, читал как-то совсем по диагонали.
Но загвоздка в том, что 1) дифзащита, вообще, совершенно не гарантирует отсутствие поражения током, и 2) 10мА в розетке - это около 1,2 А после зарядного устройства (а протекать через вас будут именно они).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.
Часто принимаю ванну с телефоном в руке. Бывали случаи, что и заряжался при этом. Выходит, тема про меня  :(
Я уж про себя молчу

Bhudh

А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от января 16, 2019, 22:42
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?
А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Bhudh от января 16, 2019, 22:42
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?
Телефон заряжался электричеством. А я мог и пивом подзарядиться.
Я уж про себя молчу

Bhudh

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:44А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..
Потому, что в третьем предложении она ненулевая.

Цитата: alant от января 16, 2019, 22:39Выходит, тема про меня
:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от января 16, 2019, 22:48
Цитата: Awwal12 от А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..
Потому, что в третьем предложении она ненулевая.
А логика?..
В третьем предложении анафоры нет вообще (местоимения 1-го лица не анафорические).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Первое предложение: тема — alant.
Третье предложение: тема — alant.


Второе предложение: тема — ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Не рекомендую феном пользоваться в ванной. Рядом с могилой отца лежит девушка 16 лет. Она феном и не пользовалась, подскользнулся как-то.
W

BormoGlott

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:12
Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением.
Вы чё женщину пугаете? как волосы попадут на спираль, если от туда идёт поток воздуха? Даже если и попадут, то тут же вода превратится в пар, а он электроток не проводит.

Toman

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:30
Но загвоздка в том, что 1) дифзащита, вообще, совершенно не гарантирует отсутствие поражения током
Не гарантирует, поскольку во-первых не мгновенно срабатывает, во-вторых, 10 мА вообще-то дофига - а на меньшие значения ничего в обычном строймаге не купишь (а если бы и были - то у крупных электроприборов даже в идеально исправном состоянии начинались бы проблемы с ёмкостными токами). Но всё-таки улучшает шансы, а также в некоторых случаях может успеть отключить ток ещё до того, как человек за что-то не то схватится.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:30
и 2) 10мА в розетке - это около 1,2 А после зарядного устройства (а протекать через вас будут именно они)
А вот это вообще нет. 10 мА ("дифференциальных"!) в розетке - это ровно те же 10 мА утечки после зарядного устройства. Потому что зарядное устройство не может просто так из ничего родить или вникуда сожрать электроны. Штатный ток по штатному замкнутому контуру между зарядником и телефоном нас, понятное дело, не волнует, нас волнует только (высоковольтная) утечка. А она может прийти только суммарно по проводам фазы и рабочего нуля, которые оба проходят через УЗО.

А штатным низким напряжением, которое в штатном контуре, через человека никакого ампера тоже не пропустить, даже если бы речь шла о каких-то разнесённых по разные стороны ванны электродах (но на самом деле все элементы этого штатного контура - внутри телефона и его разъёма, так что человека вообще никак не трогают, ни на микроампер вообще).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:57
Потому что зарядное устройство не может просто так из ничего родить или вникуда сожрать электроны.
Мнэ. А ничего, что через сердечник трансформатора вообще ни один электрон не проходит?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:29
Прямо вот через такой здоровенный мощный трансформатор саму эту розетку подключить. В любом случае было бы неплохо - в т.ч. и для безопасности с фенами, стиральными машинами и (кстати, да!) накопительными и проточными нагревателями.
Вообще не понимаю, как трансформатор может защитить от поражения электрическим током.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр