Идо: история старой ненависти

Автор dragun97yu, ноября 10, 2013, 03:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

dragun97yu

ноября 10, 2013, 03:05
Несомненно, появление сабжевого языка оказалось одним из самых больших событий в истории эсперанто. Мало того, эти два языка неразрывно связаны собой одними людьми, одной историей, одними словами (по крайней мере, моего уровня эсперанто хватает понимать общий смысл текста на идо)... и одной ненавистью. Что характерно, со стороны идистов.
Да, эсперанто - составная часть истории идо, из песни слов не выкинешь... Но мне непонятно - почему как поднимается история, так сразу местами можно увидеть и прямую ненависть к вечнозелёному языку, будто Э-о - позорная история, которую нужно повторять всем идистам, чтобы не забывали?

P.S.: Наверное, надо сказать, что занимаюсь в порядке развлечения современными связями с эсперанто и идо, думаю, как бы измерить уровень интеркомпренадо между идистом и эсперантистом в вакууме, ни разу не углублявшимися в языки друг друга? Споткнулись бы на первых служебных частях речи?
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#1
ноября 10, 2013, 07:51
Что это вы внезапно решили об иде высказаться? :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#2
ноября 10, 2013, 08:00
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2013, 07:51
Что это вы внезапно решили об иде высказаться? :)

Мы решили внезапно об иде высказаться потому, что изучаю этот диалект эсперанты и то, как великоэсперантисты поймут малоэсперантистов :-)
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

#3
ноября 10, 2013, 08:45
Вероятность взаимонепонимания крайне мала.

И оправдано ли считать Эо и Идо разными языками? Просто часть эсперантистов остались на месте, а часть двинулись дальше.

И одностороннее «недолюбливание» вполне понятно, ведь это к идо приходят, разочаровавшись в эсперанто, а не наоборот.

BormoGlott

#4
ноября 10, 2013, 19:26
eble tiu ĉi libro estos interesa al vi
Historio_kaj_teorio_de_Ido
ссылка действительна до 15 ноября 2013 года

Wolliger Mensch

#5
ноября 10, 2013, 19:38
Цитата: dragun97yu от ноября 10, 2013, 08:00
Мы решили внезапно об иде высказаться потому, что изучаю этот диалект эсперанты и то, как великоэсперантисты поймут малоэсперантистов :-)

Esperantisti komprenas idisti facile. :yes:

Exter to, la genitivo di la эсперанто es эсперанта tamen. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#6
ноября 10, 2013, 20:17
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2013, 19:38
Цитата: dragun97yu от ноября 10, 2013, 08:00
Мы решили внезапно об иде высказаться потому, что изучаю этот диалект эсперанты и то, как великоэсперантисты поймут малоэсперантистов :-)

Esperantisti komprenas idisti facile. :yes:

Exter to, la genitivo di la эсперанто es эсперанта tamen. :P

Quo? Quala genitivo? Genitivo di la эсперанто es, juste, эсперанта.
Ma me dicis pro la vorto, qua havas formo эсперанта en la nominativo :green:

Tamen oportas lernar sufixi a me, nam en la Ido es plu sufixi, kam en la Eterneverda linguo. Demandi: PRO QUO KREISTI DI IDO FARIS TANTE MULTE SUFIXI? >(
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#7
ноября 10, 2013, 20:26
Цитата: dragun97yu от ноября 10, 2013, 20:17
Tamen oportas lernar sufixi a me, nam en la Ido es plu sufixi, kam en la Eterneverda linguo. Demandi: PRO QUO KREISTI DI IDO FARIS TANTE MULTE SUFIXI? >(

Благими намерениями... :yes:

Если автор использует аффиксы правильно, читателю намного проще понимать, что автор хотел сказать. Однако перед самим автором возникает серьёзна проблема в выборе аффикса в неочевидных случаях (которых очень много). Это одно из проявлений «баланса сил» между говорящим и слушающим: некоторые языки идут «на поводу» у говорящего, заставляя слушающего самому догадываться, что там говорящих хотел сказать, некоторые языки — наоборот. Идо, вот как раз, ко второму типу относится. В эсперанто тоже суффиксов для некоторых значений больше, чем требуется, тогда как некоторые значения остались не охвачены вообще, поэтому там используется словосложение вместо аффиксации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#8
ноября 10, 2013, 23:03
Samatempe...

В бога не верю, но такое совпадение произошло!.. В идисткой яху-группе пришло сообщение с темой "Esperantisti pri idisti":

Цитировать
Me hazarde renkontris ca pagini:

http://neciklopedio.wikia.com/wiki/Idisto
http://neciklopedio.wikia.com/wiki/Sadomasoĥismo


Совпадение, шо просто атас...
Скопка - это маленькая скопа.

maristo

#9
ноября 12, 2013, 13:57
Начиная учить эсперанто занимался и Идо. Потом занимался им отдельно, но мног оне практиковал. Идо не зацепило. То же самое эсперанто с сомнительными улучшениями, но ещё меньши количеством материала. Там где эсперантисты твердят "у нас лучше чем в английском" - еще терпимо, но когда вся литература пропитана "а у нас лучше, чем в эсперанто" становится совсем грустно. В Ipernity среди эсперантистов пасётся пара идистов и никакого непонимания нету.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

dragun97yu

#10
декабря 3, 2013, 08:31
Nun mi eklegis en Vikio:

Sekve, hodiaŭ ne estas ia organo por regulado de la Ido-gramatiko. Vikipedio en Ido mem uzas tute malsamajn gramatikajn regulojn en siaj artikoloj. Plejparte el ili estas verkitaj en klasika Ido, aŭ en alia plej naturalisma versio tre influita de Interlingvao.

Kia pli naturigita versio de Ido estas?
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

#11
декабря 3, 2013, 08:36
Offtop
Google Translate переводит Ido как «Puppy». ;up:

dragun97yu

#12
декабря 3, 2013, 08:43
Цитата: Hellerick от декабря  3, 2013, 08:36
Offtop
Google Translate переводит Ido как «Puppy». ;up:

Гуглопереводчик может переводить совершенно неправильно.
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#13
декабря 3, 2013, 08:47
Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 08:31
Kia pli naturigita versio de Ido estas?

La demando estas iumaniere detektiva.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#14
декабря 3, 2013, 09:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 08:47
Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 08:31
Kia pli naturigita versio de Ido estas?

La demando estas iumaniere detektiva.

Kial demando detektivigxis? :o
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#15
декабря 3, 2013, 17:02
Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 09:21
Kial demando detektivigxis? :o

Mi suspektas, ke tie forestas iu reguliga organizo hodiaŭtage. Tial oni embarasiĝas respondi tion. Trovi respondon, mi opinias, estas eble, sed oni havas fari esploron pri la temo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#16
декабря 3, 2013, 19:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 17:02
havas fari

Ĉu angla influo?

Do, kiel mi komprenis, mi trovu demandi pri tio ĉe idistoj?
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#17
декабря 3, 2013, 19:59
Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 19:08
Ĉu angla influo?

Hem. Dubindas, ke ĝuste angla. Tiu fenomeno estas en multaj lingvoj. :donno:

Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 19:08
Do, kiel mi komprenis, mi trovu demandi pri tio ĉe idistoj?

Ne. Ne idistojn, sed iujn ajn idarkivmaniulojn. :yes: ;D Nuna integra idista movado estas pli virtuala, tial trovi reale sciantan lingvohistorion idiston estas tasko preskaŭ neplenumebla.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#18
декабря 5, 2013, 07:05
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 19:59
Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 19:08
Ĉu angla influo?

Hem. Dubindas, ke ĝuste angla. Tiu fenomeno estas en multaj lingvoj. :donno:
En kiuj lingvoj plu?

Цитировать
Цитата: dragun97yu от декабря  3, 2013, 19:08
Do, kiel mi komprenis, mi trovu demandi pri tio ĉe idistoj?

Ne. Ne idistojn, sed iujn ajn idarkivmaniulojn. :yes: ;D Nuna integra idista movado estas pli virtuala, tial trovi reale sciantan lingvohistorion idiston estas tasko preskaŭ neplenumebla.

Ahem.
Pro neekzistanta letero Ĥ mi misdissolvis idarkivmaniuloj kiel idar-kiv-maniuloj.
Pro kio piramidi?
Скопка - это маленькая скопа.

Wolliger Mensch

#19
декабря 5, 2013, 16:09
Цитата: dragun97yu от декабря  5, 2013, 07:05
En kiuj lingvoj plu?

En dojĉa, franca lingvo, ekzemple. Kaj en rusa en la esprimo: иметь сказать.

Цитата: dragun97yu от декабря  5, 2013, 07:05
Pro neekzistanta letero Ĥ mi misdissolvis idarkivmaniuloj kiel idar-kiv-maniuloj.

Se plaĉas, prononcu arĥivo, mi ne vidas iun ajn obstaklon.

Цитата: dragun97yu от декабря  5, 2013, 07:05
Pro kio piramidi?

En kiu plano?  :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maristo

#20
декабря 5, 2013, 16:10
Litero != letero
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Wolliger Mensch

#21
декабря 5, 2013, 16:12
Цитата: maristo от декабря  5, 2013, 16:10
Litero != letero

Ofta eraro. En mia Esperanto epistolo nomatas letro. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dragun97yu

#22
декабря 5, 2013, 16:23
Скопка - это маленькая скопа.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр