Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор lehoslav
 - ноября 28, 2010, 13:23
Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 16:56
с церковнославянскими

Вы о старославянском?

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 16:56
по-немецки он называется Altbulgarisch

На этом немецком, который я знаю, этот язык сегодня называют altkirchenslawische Sprache. Так называется и предмет, который я преподаю (в немецком университете). У вас неактуальные данные.
Автор Darkstar
 - ноября 27, 2010, 18:52
Цитата: Антиромантик от ноября 27, 2010, 17:09
В огузских диалектах это обнаруживается, в азербайджанском даже в некоторых позициях д-, а в саларском д'-.

В "диалектах" обнаруживается все что угодно. Нужно всегда уточнять о чем идет речь.
Про д'- саларском никогда не слышал.
Автор Евгений
 - ноября 27, 2010, 17:15
Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 16:56
но мне хочется отметить, что немало слов совпадает с церковнославянскими
Поскольку славянские языки не происходят от церковнославянского, близость к последнему (тем более лексическая) не может являться аргументом в пользу архаичности языка.
Автор Антиромантик
 - ноября 27, 2010, 17:09
Цитата: Darkstar от ноября 27, 2010, 16:54
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2010, 15:17
он тыщу лет назад перечислил признаки огузских, и за эту тыщу лет к ним мало что добавилось
Например, он утверждал, что в огузских есть инициальный дж-
В огузских диалектах это обнаруживается, в азербайджанском даже в некоторых позициях д-, а в саларском д'-.
Автор Ellidi
 - ноября 27, 2010, 16:56
Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2010, 22:04
Зато можно без зазрений совести заклеймить македонский.
Я вполне согласен с  Вами.  :)

Я конечно, не стану утверждать, что мой родной болгарский может претендовать на место языка-динозавра среди славянских (в нем есть инновации - падежи отпали, есть преизказно наклонение), но мне хочется отметить, что немало слов совпадает с церковнославянскими (по-немецки он называется Altbulgarisch, у Фасмера тоже (немецкое издание Фасмера), на болгарском языке аналогичное название), например понеже (ибо), риза (рубашка), крамола (перепалка), отрок, вежда (бровь), велможа, гробище (кладбище), длан (ладонь), делник (означает будничный день), лозе (виноградник) и т. д. в обиходе болгарского языка. Также хочется обратить внимание на дъщеря, которое в наименьшей степени изменилось от церковнославянской формы (дъщи). Это только замечание.
Автор Darkstar
 - ноября 27, 2010, 16:54
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2010, 15:17
он тыщу лет назад перечислил признаки огузских, и за эту тыщу лет к ним мало что добавилось
Например, он утверждал, что в огузских есть инициальный дж-
Автор Devorator linguarum
 - ноября 27, 2010, 15:17
Цитата: Darkstar от ноября 27, 2010, 01:59
Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2010, 20:52
Попробуем количественно оценить архаичность разных тюркских по той же методике

Вы подогнали ваши критерии под собственные представления о пратюркском, после чего вывели представления об архаичности турецкого и прочих огузских. Не хочу даже комментировать с точки зрения логичности.
Ничего я не подгонял, специально исключил из числа рассматриваемых признаков все, по поводу которых в науке нет единого мнения, и, кстати, сам немало удивился полученным результатам. Не нравится - предложите свои критерии и посчитайте по ним. Я буду очень даже рад посмотреть, что получится.

ЦитироватьТак какие признаки огузских нам известны -- дождусь ли я вашего мнения?
Читайте Махмуда Кашгарского - он тыщу лет назад перечислил признаки огузских, и за эту тыщу лет к ним мало что добавилось (разве что настоящее время типа тур. -йор, туркм. -йар, которое тогда еще не оформилось).
Автор Darkstar
 - ноября 27, 2010, 12:14
Цитата: Wulfila от ноября 27, 2010, 02:08
очень даже опровергает..
Чем? Пишите развернуто.
Автор Andrei N
 - ноября 27, 2010, 02:46
Если прародина находится где-то в центре, то как раз именно через нее шагают все изменения и тенденции. А если язык находится сбоку, то есть вероятность не «заразиться».
Автор Wulfila
 - ноября 27, 2010, 02:08
Цитата: Devorator linguarum от
Или славянские, где трудно определить самый архаичный, т.е. они все примерно одинаково архаичные или инновационные, независимо от близости к славянской прародине.
Цитата: Darkstar от Не подтверждает и не опровергает тезис.
очень даже опровергает..