Лингвофорум

Цитата: Skvodo от апреля 20, 2012, 00:53
Если будете делать озвучку к словарю или разговорнику, неплохой вариант программа Anki (http://ankisrs.net/). Как я писал в соседней теме (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18210.0.html), там появился лезгинский озвученный словарь.

Цитата: Гъумц1улла от апреля 20, 2012, 11:00
А на русском языке нет?

Цитата: Гъумц1улла от апреля 20, 2012, 11:10
Я не совсем понял, как с ней работать?

Цитата: Ruslan111 от мая  6, 2012, 16:27
узу варибдин  хъавулди аза   ну что это значит
кlа узу г'апса г'амус.. и это

Цитата: Ruslan111 от мая  8, 2012, 02:00
уву вува яз гуни бай --- пожалуйста переведите

Цитата: Ruslan111 от июня 13, 2012, 17:38
уву вува яз варит'ан гунир бай...уву ава гъарган яз йика! --------- как это переводится?)

Цитата: Calle от июля 11, 2012, 11:41
Как сказать по-табасарански "кавказский"?

Цитата: Гъумц1улла от июля 13, 2012, 14:38
Къабхъан у нас говорят кавказец

Цитата: Tibaren от июля 16, 2012, 10:57

Цитата: Гъумц1улла от июля 13, 2012, 14:38
Къабхъан у нас говорят кавказец

Чем объясняется /-хъ-/ и /-н/?

Цитата: Tibaren от июля 16, 2012, 11:22
:??? Ожидалось бы что-то типа къабхазхъан, или это редуцированная форма?

Цитата: Calle от июля 16, 2012, 20:39
Гъумц1улла, насколько табасаранские СМИ следуют орфографическим правилам? Например, газета "Нурар" просто копирует русское написание - "Кавказ":
http://tabasaran.etnosmi.ru/one_stat.php?id=10681

Цитата: Calle от июля 16, 2012, 20:39
Гъумц1улла, насколько табасаранские СМИ следуют орфографическим правилам? Например, газета "Нурар" просто копирует русское написание - "Кавказ":
http://tabasaran.etnosmi.ru/one_stat.php?id=10681

Цитата: Nastih05 от марта  3, 2013, 20:20
Как на табасаранском будет "Я тебя люблю"?

Цитата: Гъумц1улла от марта 22, 2012, 13:53
ленивый человек - дилихрур адми (эрми)

Цитата: Aminkaamina от марта 17, 2013, 11:24
Ассаламу алайкум уа раhматуЛлаhи уа баракатуh! Пожалуйста,прошу вас очень!!! Переведите мне,пожалуйста,на чистый табасаранский с русского языка следующие фпазы:
1) Сердце мое
2)Ты моя радость!
3)Мой хороший!
4)Хулиган
5)Зараза (в шуточной форме :) )
6)Я скучаю очень (по тебе) (обращение к парню)
Надеюсь,вы мне поможете Инша Аллаh! БаракАллаhу фикум!

Цитата: arzawa от марта 15, 2013, 16:58

Цитата: Гъумц1улла от марта 22, 2012, 13:53
ленивый человек - дилихрур адми (эрми)

Вариант с ротацизмом? Насколько ротацизм присутствует у табасаранцев? В каких диалектах, если есть, конечно?

Цитата: Iskandar от марта 18, 2013, 19:33

Offtop

Гъумц1улла, расскажите, как в Дербенте после наводнения. Я с тех пор не могу дозвониться до своего табасаранского друга и очень переживаю :(

Цитата: Iskandar от марта 18, 2013, 19:43
А на каких улицах жертвы, вы не в курсе? С Сабновы текло?
Сеидова, конец 345-ой и окрестности затопляло?

Честно говоря, осколки (камни, насчёт брёвен не уверен) валялись в городе и когда я там был

Цитата: Alenarys от марта 18, 2013, 20:28
А как в табасаран ч1ал читаются буквы кь и жъ? Кь дает звук, похожий на аварский или нет? А жъ это нечно среднее между з и ж? Заранее Баркалла!

Цитата: Гъумц1улла от марта 18, 2013, 20:36

Цитата: Alenarys от марта 18, 2013, 20:28
А как в табасаран ч1ал читаются буквы кь и жъ? Кь дает звук, похожий на аварский или нет? А жъ это нечно среднее между з и ж? Заранее Баркалла!

Кь - не только схож с аварским, и с даргинским, лезгинским, на всех языках нахо-дагестанской семьи.
Жъ - как свистящий твердый "ж" произносится.

Цитата: Alenarys от марта 18, 2013, 20:44

Цитата: Гъумц1улла от марта 18, 2013, 20:36

Цитата: Alenarys от марта 18, 2013, 20:28
А как в табасаран ч1ал читаются буквы кь и жъ? Кь дает звук, похожий на аварский или нет? А жъ это нечно среднее между з и ж? Заранее Баркалла!

Кь - не только схож с аварским, и с даргинским, лезгинским, на всех языках нахо-дагестанской семьи.
Жъ - как свистящий твердый "ж" произносится.

Просто у нас кь произносится очень резко, щелкающий звук такой, через боковую щель. А вот в табасаран ч1ал, да и вообще в других языках Дагестана я больше такого не слышал  :???

Цитата: ники ник от апреля 23, 2013, 13:20
Здравствуйте. Как вы считаете , возможно ли выучить табасаранский язык с помощью этого форума , если я этот язык никогда не слышала .?!

Цитата: arzawa от декабря 23, 2014, 13:27
Tavaspor, скажите пожалуйста, как по табасарански будет "сын" и "большой"?

Цитата: arzawa от декабря 28, 2014, 05:59
Спасибо всем!

Еще такие слова, пожалуйста:

Утро
Вечер

Доброе утро
Добрый вечер

один
два
три
раз - два - три (счет)

Собака
Кошка

Ад

Делать
Любить

Мать
Отец

Есть ли в табасаранском такое слово как "гудил"?

Цитата: Гъумц1улла от марта 14, 2012, 16:01
Мы вернемся вечером - Ичу гъидича хъабяхъди
Приходите к нам вечером - Гъачай учухьна хъябяхъди
В каком году? - Финув фаслу?
Мы придем к вам завтра утром - Ичу гъича ичвухьна закур г1вачлин.
Вы говорите по-табасарански - Учву к1удучва гъумц1улларинди
Что он (она) сказал(а)? - Дугъу фу п1ну?

Цитата: Tavaspor от октября 29, 2014, 15:30
Насчет того что табасараны называют кавказ "кабх" в первый раз узнаю.  Кабх это древнее название южного кавказа, и выводят его вроде из арабского или персидского языка. Дело в том, что современное название кавказ происходит с юга-востока. Все мои знакомые табасараны обычно говорят "кавказдиан" дословно "Из кавказа".

Цитата: Инсан от декабря 28, 2014, 22:16
Если кому интересно, могу дать исправленный текст!

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2014, 12:05

Цитата: Инсан от декабря 28, 2014, 22:16
Если кому интересно, могу дать исправленный текст!

Дайте, пожалуйста.

ЦитироватьСын, в зависимости от диалектов и говоров, будет бай, баж или гиди (реже).

ЦитироватьИзвини брат, но это и то что в дальнейшем ты написал не табасаранский язык! Это, мягко говоря, пародия на табасаранский язык! Причем очень грубая! Если кому интересно, могу дать исправленный текст!

ЦитироватьМы вернемся вечером - Учу хябяхъган (аркбанган, лабланган) гъидича!

ЦитироватьПриходите к нам вечером - Учухьна хябяхъган (аркбанган, лабланган) гъачай!

ЦитироватьВ каком году? - Фунуб йисан, фу йисан (йис - год).

ЦитироватьМы придем к вам завтра утром - Учу учвухьна закур гвачlинган (гьиринган) гъидича!

ЦитироватьВы говорите по-табасарански - Учвуз табасаран чlал аьгъячвуз? (букв. вы знаете табасаранский язык) или учвхьан табасаран чlалинди гафар апlуз (улхуз) шулчвхьан (букв. вы можете делать слова (говорить) на табасаранском языке).

ЦитироватьЧто он (она) сказал(а)? - Дугъу фу гъапну? (таб. язык исключительно язык-унисекс, абсолютно отсутствует какой-либо род, ни муж. ни жен. ни среднего, только классы - разумных и неразумных) если этот же вопрос, что он сказал, поставить в отношении попугая, то было бы - диди фу гъапну.

Цитата: Инсан от декабря 28, 2014, 22:05
Слово Гудил в таб. языке есть!

Цитата: Tavaspor от декабря 30, 2014, 11:43

ЦитироватьСын, в зависимости от диалектов и говоров, будет бай, баж или гиди (реже).
бажи это к сестре обращение. гиди никогда не слыхал, ни у северных ни у южных. Наверно какие-то изоляты.

Бажи и баж абсолютно разные слова, одно (баж) чисто табасаранское, второе (бажи) азербайджанского происхождения, кстати, в табасаране нет языков изолятов, мы же не в пустыне находимся где легко затеряться и существовать изолировано брат.

ЦитироватьИзвини брат, но это и то что в дальнейшем ты написал не табасаранский язык! Это, мягко говоря, пародия на табасаранский язык! Причем очень грубая! Если кому интересно, могу дать исправленный текст.
Если уву кудува про "хъабяхъди", то это диалективимз, встречал где-то.

"Финув фаслу?" неправильно, но можно назвать сленгом, правильно "Финув вазли?"
"Ичу гъича ичвухьна закур г1вачлинган."

Дело не в диалективизме, я применяю в основе литературный язык но и не забываю и про различные говоры, то есть пытаюсь давать все возможные варианты произношения тез или иных слов извесиных мне которые применяются табасаранцами.

Цитировать
"Учву к1удучва гъумц1улларинди"
Табасаранцы не называют себя гьумцулами, гьум это песок  :scl:гьумгуьм и кабгьан нас могли называть тюрки или другие лезгины, не современные лезгины-кюрины, которые стали зваться лезгинами после советской революции. А исторические лезгины-аварцы даргины и чеченцы, которых тюрки звали дезги, и потом русские лезгины. Правильно спросить, говорит ли человек по табасарански.
Их чьал аньанус? -Нашу речь знаешь?
Их мильзи агьанус?  - Наш язык знаешь?
Иву кьудуна тапасаран чьалинди? - Ты говоришь на табасаранской речи?

В табасаранском языке, слово милз обозначает исключительно язык как орган!!! Язык как способ передачи информации путем звуков в таб. языке называется чlал!!!

Цитата: Tavaspor от декабря 30, 2014, 12:05
Просьба модераторам исправить.

Цитата: arzawa от декабря 30, 2014, 13:36

Цитата: Инсан от декабря 28, 2014, 22:05
Слово Гудил в таб. языке есть!

А что оно означает? Это диалектизм или норма? Часто ли употребляется в современной речи?

Спасибо за хорошие подробные ответы.

ЦитироватьДело не в диалективизме, я применяю в основе литературный язык но и не забываю и про различные говоры, то есть пытаюсь давать все возможные варианты произношения тез или иных слов извесиных мне которые применяются табасаранцами.

ЦитироватьВ табасаранском языке, слово милз обозначает исключительно язык как орган!!! Язык как способ передачи информации путем звуков в таб. языке называется чlал!!!

ЦитироватьИсправлено.

Цитата: Tavaspor от декабря 30, 2014, 12:00

ЦитироватьМы вернемся вечером - Учу хябяхъган (аркбанган, лабланган) гъидича!

Цитировать
У меня в диалекте есть только аркванган, в таком варианте похоже на вариант от вас. Ичу аркванган гьидича. Но Гьумцула только поменял слагаемые, и смысл в табасаранском языке не меняется от смены слагаемых  :).  Можно сказать:
Аркванган гьидича ичу.
Гьидича аркванган ичу.
Аркванган ичу гьидича.
Ичу гьидича аркванган.
Гьидича ичу аркванган.
Ичу аркванган гьидича.
Гьумцула правда применил локатив другой.

Брат, у тебя в диалекте будет только то что у тебя в диалекте (но даже у тебя в диалекте есть слово лавлан, которое тоже в русском языке относится к вечеру, но лавлан это уже не аркван) и то что если чего-то нет у тебя в диалекте не значит, что этого не должно быть вообще!
Гъумцlулла (не путай брат гъ и гь) написал это предложение перемешав слова из сев. таб. и юж. таб. (в дальнейшем СТ и ЮТ) диалектов, или надо было писать на СТ или на ЮТ, во вторых правильнее там не хябяхъди, а хябяхъган!!!

ЦитироватьПриходите к нам вечером - Учухьна хябяхъган (аркбанган, лабланган) гъачай!

Цитировать
Опять же тоже самое. Кстати, какой у вас говор, и село? Но в данном случае, если переводить дословно русское предложение:
Гьачай ичухьна аркванган. 

Выше ответил суть ошибок!

ЦитироватьВ каком году? - Фунуб йисан, фу йисан (йис - год).

Цитировать
южный диалект, для перевода в северный нужно "б" заменить "в". Вместо "фу" у нас "фи".

Основой моего письма на таб. языке является литературный, который основан на ют диалекте, но и дополнение на ст тоже приветсвуется, сам если ращница в словах или произношении большая пытаюсь выдат все возможные варианты, на ст то же самое будет, как ты и написал  фи йиссан или финув йиссан! я не зря написал именно с двумя с, так более ближе к ст диалекту, кстати слово табассаран тоже!

ЦитироватьМы придем к вам завтра утром - Учу учвухьна закур гвачlинган (гьиринган) гъидича!

Цитировать
Отмечу, что у большинства табасаран утро это все таки гьачлин. 

Правильнее Гачlлин, а не гьачлин, не в обиду! точто так у большинства, это ни сколько не умаляет принятое у меньшинства, тем более корень слова гьир (hir) скорее всего имеет гораздо более древнее происхождение, например в названии древних хурритов этот же корень!

ЦитироватьВы говорите по-табасарански - Учвуз табасаран чlал аьгъячвуз? (букв. вы знаете табасаранский язык) или учвхьан табасаран чlалинди гафар апlуз (улхуз) шулчвхьан (букв. вы можете делать слова (говорить) на табасаранском языке).

Цитировать
"чьал" не язык, это "речь". Язык мильзи, милз.

Милз, мелдз, милдз, милдзи, мелз -это все исключительно язык как орган, от того не табасаран милз, а табасаран чlал!!! Возьми хоть книгу табасаранского языка начальных классов и учи язык брат, книга называетя Табасаран чlал - табасаранский язык!

ЦитироватьЧто он (она) сказал(а)? - Дугъу фу гъапну? (таб. язык исключительно язык-унисекс, абсолютно отсутствует какой-либо род, ни муж. ни жен. ни среднего, только классы - разумных и неразумных) если этот же вопрос, что он сказал, поставить в отношении попугая, то было бы - диди фу гъапну.

На моем диалекте "гьапну" - "сказано", то есть в прошедшем времени. А сказал можно передать так:
Пну- сказал, сказала
Пниййи -сказали, сказал, сказала
Пус- сказать
Пнайи - Сказано было
Пнийии - сказал
Например:
Изу ивус фи пну? - Я тебе что сказал?
Ивус пус гунус? - Ты сказать хочешь?
Изу ивус фи пниййи? - Я тебе что сказал?

Пнийи, Пнайи это как бы связка с артиклем "а", и его добавками.
Пну айи, и от этого происходит много чудес, в зависимости от диалекта и акцента.

Цитата: Tavaspor от декабря 30, 2014, 15:55

ЦитироватьДело не в диалективизме, я применяю в основе литературный язык но и не забываю и про различные говоры, то есть пытаюсь давать все возможные варианты произношения тез или иных слов извесиных мне которые применяются табасаранцами.

У нас как союз в литературном применяют азербайджанское ва, его тоже будете использовать? Язык должен быть гибким, и в том порядке он практически переходит в современные сленги, но у некоторых действительно такие своеобразные говоры. На севере гуркьан разговаривают не свойственно северным табасаранам, но мы друг друга понимаем. А вот когда без языкового института начинают тянуть одеяло на правильно не правильно, это не гуд.

ЦитироватьВ табасаранском языке, слово милз обозначает исключительно язык как орган!!! Язык как способ передачи информации путем звуков в таб. языке называется чlал!!!
чlал это речь, то чем человек подражает свои желания, то есть инструмент для контакта, а язык это метод передачи информации. Мне кажется правильно мильзи, особенно когда нужно перевести слово язык.

ЦитироватьБрат, опять ошибка связанная с путаницей между буквами гъ и гь, это разные звуки!!! Собственно говоря, к чему был этот абзац я не понял тоже! я тоже написал в прошедшем времени, так же как и был поставлен вопрос, тольк я написал на литературном. Между словами пну и гъапну практически нет никакой разницы, разве что приставка гъа указывает на утверждение об оконченности действия, тогда как просто пну, это просто утверждение действия и оба эти варианта относятся к прошедшему времени и для нетабасаранца мало понятны!

ЦитироватьБрат, во-первых союз ва - это союз арабского происхождения!!! Во-вторых, даже если оно азербайджанского было бы, что тут ужасного, совершенно номальное явление, когда разные языки обогощаются словами из других языков. Сейчас вообще очень час русский союз И начали использовать, и что щас, вешаться! Я тебе больше скажу, если не ошибаюсь то практически 60%слов таб. языка у нас не табасаранского происхождения и это совершенно норм. явление! и что значит Гуркьан? если ты имел ввиду село Гурихъ, то правильнее будет писать Гурхъан или Гурхъарин чlал, и их говор не особо отличается от говоров соседнего Ляха, или Гиссик или Жулжниф и тп, это не большие отличия! А небольшие отличия в говорах у отдельных сел свойственны всему дагестану.

ЦитироватьБрат давай будем честны сами с собой и не будем путать то что нам кажется с нормами языка! Табасаранский язык - далеко не единственный язык, где слова означающие язык как орган и язык как речь совершенно разные, эио не страшно, и за это аьйиб (или как говорят в Гурихъе, аьюв) не делают!

Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 12:37

ЦитироватьБрат, опять ошибка связанная с путаницей между буквами гъ и гь, это разные звуки!!! Собственно говоря, к чему был этот абзац я не понял тоже! я тоже написал в прошедшем времени, так же как и был поставлен вопрос, тольк я написал на литературном. Между словами пну и гъапну практически нет никакой разницы, разве что приставка гъа указывает на утверждение об оконченности действия, тогда как просто пну, это просто утверждение действия и оба эти варианта относятся к прошедшему времени и для нетабасаранца мало понятны!
Литературный табасаранский даже я не знаю, а местные люди тем более. Поэтому я написал на кириллице с наиболее подходящим звуком.
Гь это и приставка и локатив, как раз потому что для нетабасарана они не понятны, я их и указал. Кому надо будет уточнит.

Не знаю брат, как ты или иные люди, но литературный табасаранский я учил в школе с начальных классов, так же как и русский, и если у меня получается писать и общаться на литературном русском, думаю тем более получится на литературном табасаранском, все дело в том, как ты учился в школе, не более! И насколько я знаю, литературный табасаранский изучают во всех табасаранских школах Табасаранского и Хивского районов, и раз уж алфавит у нас принят, то давайте следовать ему, а не собственным умозаключениям!

ЦитироватьБрат, во-первых союз ва - это союз арабского происхождения!!! Во-вторых, даже если оно азербайджанского было бы, что тут ужасного, совершенно номальное явление, когда разные языки обогощаются словами из других языков. Сейчас вообще очень час русский союз И начали использовать, и что щас, вешаться! Я тебе больше скажу, если не ошибаюсь то практически 60%слов таб. языка у нас не табасаранского происхождения и это совершенно норм. явление! и что значит Гуркьан? если ты имел ввиду село Гурихъ, то правильнее будет писать Гурхъан или Гурхъарин чlал, и их говор не особо отличается от говоров соседнего Ляха, или Гиссик или Жулжниф и тп, это не большие отличия! А небольшие отличия в говорах у отдельных сел свойственны всему дагестану.
Интересно, может и другие азербайджанские слова вставить, раз уж ужасного ничего нет? Может тупо азербайджанские слова вставить и говорить, что это табасаранский? Нет, это табасаранский язык, и по он будет таким, ИМ НИКТО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ. 

Те азербайджанские слова (как и фарси, и арабские и русские, армянские и даже греческие) которые были необходимы табасаранскому языку, он сам, без наших с тобой возмущений, принял и переварил и они уже стали частью табасаранского языка! И я не совсем понимаю вашу неприязнь именно к азербайджанским словам!?

Цитировать
Насчет союза И может быть, все табасараны знают русский, но я никогда не говорил и не знал, что у нас оказывается союз ва есть.  И самое главное, слово Ва у нас означает возглас, имеет свое особое значение и заменять его на союз как минимум не патриотично. 

Союз ва был есть и будет, а вот возглас, это не ва, а вагь, это разные слова и пишутся и произносятся по разному!!! К слову, восклицательный возглас вагь есть у всех народов Дагестана! И этот вами ненавистный "азербайджанский", а на деле арабский ва тоже не только у табасаранцев, он тоже везде!!!

ЦитироватьБрат давай будем честны сами с собой и не будем путать то что нам кажется с нормами языка! Табасаранский язык - далеко не единственный язык, где слова означающие язык как орган и язык как речь совершенно разные, эио не страшно, и за это аьйиб (или как говорят в Гурихъе, аьюв) не делают!
Причем тут аьюв, начь мипан. Речь это чьал. Милз как анатомический и значит лингвистический язык. И все у нас правильно, так же как у всех соседей так.

Брат, ненадо выдавать желаемое за действительное, и ты прекрасно знаешь, что милз - это то что во рту, а то называется чlaл -это как раз и есть передача информации с помощью звуков! Если не знаешь спроси у знающих! И слово Чlал, пишется чере Че с палочкой!!! И сеседи тут не причем, у них свои языки, а у нас свой!!!

ЦитироватьТе азербайджанские слова (как и фарси, и арабские и русские, армянские и даже греческие) которые были необходимы табасаранскому языку, он сам, без наших с тобой возмущений, принял и переварил и они уже стали частью табасаранского языка! И я не совсем понимаю вашу неприязнь именно к азербайджанским словам!?

Цитата: Tavaspor от января  1, 2015, 14:26

ЦитироватьТе азербайджанские слова (как и фарси, и арабские и русские, армянские и даже греческие) которые были необходимы табасаранскому языку, он сам, без наших с тобой возмущений, принял и переварил и они уже стали частью табасаранского языка! И я не совсем понимаю вашу неприязнь именно к азербайджанским словам!?

Я о случах когда у нас есть свое слово, но оно заменено азербажанскими, как в случае с ВА. Встречался с этим очень часто в учебниках азербажано-табасаранского.
Какой нафиг "вагь"?  :D Никогда этот локатив не слышал у табасаранцев, просто ровное ва. Это почти грузинское Вах, у нас такого не бывает.
Повторю для вас, Чьал это речь, а не язык!!!

Цитата: Tavaspor от января  1, 2015, 22:31
Я не знаю как произносится арабское ВА, но восклицанию у нас простое ВА, и никакого Вагь в помине не было,

Цитироватьи самое главное зачем при табасаранских союзах "на" и  "ра" вставлять "ва"? И дело не только в этом случае, а в куче других. И дело не в том, что я кого-то ненавижу, а в том, что не понимаю ЗАЧЕМ при наличии своих слов понятных и легких для написания вводить чужие слова.   
И я не имел ввиду, что раз уж оно используется азербайджанцами не надо им пользоваться, просто указал у кого она доминанта.

ЦитироватьАрабское ВА произносится так же, как в табасаранском, просто ВА, это не такое уж сложное слово, а то что вы не знаете про исконное коренное табасаранское (слово общекавказское) слово восклицание ВАГЬ, причем крайне распространенное (!) это лишний раз доказывает, что язык табасаранский вы знаете крайне опосредованно! То восклицательное ВААА, о котором вы говорите, являеться производным от ВАГЬ и прозноситься затяжнее и с восклицанием нежели союз ВА!

ЦитироватьУдивительные вы вещи говорите, просто удивительные! Историю и развитие языков хотя бы изучите! Табасаранский язык -это живой язык, а всем живым языкам свойственно меняться и нас с вами, пару человек, табасаранский язык не будет спрашивать, что и как ему впитывать или отвергать! Язык табасаранский - это неотъемлемая часть всего табасаранского народа и будет меняться согласно требованиям и чаяниям всего народа-носителя! Табасаранские окончания НА и РА выполняющие фукции союза И в русском или ВА в арабском, никуда из языка не исчезли, они применяются, но на ряду с ними в язык вошла и арабская ВА и сейчас интенсивно рвется и русский союз И тоже! Подобное свойственно всем языкам!

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 10:23
Попытка представить вместо табасаранского восклицания Ва, грузинский вариант, говорит о том, что вы грузин, не более.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 10:32
Tibaren, Вы имеете ввиду восклицания Ва и Вах, Ваг? Эта связь мне кажется всекавказской.

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 08:37

Offtop

Типологическая параллель последнему имеется в картвельских, где наряду с суффиксальной частицей в значении "и, также" используется обычный союз (и то, и другое исконное).

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 10:23

ЦитироватьАрабское ВА произносится так же, как в табасаранском, просто ВА, это не такое уж сложное слово, а то что вы не знаете про исконное коренное табасаранское (слово общекавказское) слово восклицание ВАГЬ, причем крайне распространенное (!) это лишний раз доказывает, что язык табасаранский вы знаете крайне опосредованно! То восклицательное ВААА, о котором вы говорите, являеться производным от ВАГЬ и прозноситься затяжнее и с восклицанием нежели союз ВА!

Попытка представить вместо табасаранского восклицания Ва, грузинский вариант, говорит о том, что вы грузин, не более. Вы есчччоо Вах скажите.  ;)
Ва, мугьасла! Ижьири дари гафар кьудува бай.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 10:32

ЦитироватьУдивительные вы вещи говорите, просто удивительные! Историю и развитие языков хотя бы изучите! Табасаранский язык -это живой язык, а всем живым языкам свойственно меняться и нас с вами, пару человек, табасаранский язык не будет спрашивать, что и как ему впитывать или отвергать! Язык табасаранский - это неотъемлемая часть всего табасаранского народа и будет меняться согласно требованиям и чаяниям всего народа-носителя! Табасаранские окончания НА и РА выполняющие фукции союза И в русском или ВА в арабском, никуда из языка не исчезли, они применяются, но на ряду с ними в язык вошла и арабская ВА и сейчас интенсивно рвется и русский союз И тоже! Подобное свойственно всем языкам!

Вот ее я и изучаю, хотя вы расценили это как "стыдно должно быть"  :D

Цитировать
Я вам говорю, что у нас свои есть, а вы опять свои тоже остались. У меня к вам простой вопрос был, ПОЧЕМУ при наличии своих слов "коты ученные" вставляют чужие?

ЦитироватьУ меня много родственников, которые учат или учили табасаранский алфавит, но они его даже не запоминают и не понимают, и ИМЕННО по указным мной причинам, а вы наверно учитель и поэтому знаете его.

ЦитироватьКак можно говорить, что это табасаранский, если там чужие слова? Никак.

ЦитироватьДопустим: скажи мне тинейжер  как твои френдс энд герлс. Это на русском и поймут его многие русские?

ЦитироватьНет. И не нужно расписывать, что диалекты разные и тп красивые словечки.  Это тут абсолютно не причем.

ЦитироватьА еще говорят, что у табасарацев в языке очень много совместных с китайцами слов, не говоря о 60% языка которые и вовсе заимствования, так что, получается, что я и китаец, и араб, и перс, и индиец, и турок, и русский и тп. и тд.

ЦитироватьВы очем, вы о каких ученых? Таб. язык сформировался еще задолго до того как появились ваши "коты ученые", и вообще, ученые не могут вставлять в язык что-то насильно, язык это часть народа и именно народ ее формирует, а ученые только изучают!

ЦитироватьЯ не учитель, просто хорошо учился, а вашим родственникам он видимо не особенно нужен был, поэтому и не понимают и не учили, что с таб. языка и алфавита взять, шерсти не дает, в Гарварде не преподают и на хлеб не намажешь, вот и не понимают видимо, хотя те кто хочет понять и учит, понимают его прекрасно!

ЦитироватьДействительно, как, и вообще, как можно писать на Кирилице, это ж тоже позор, что, сами не можем себе заковычки придумать, и вообще надо очистить язык от тех 60% заимствований и очистить табасаранский народ от носителей любой гаплогруппы, кроме J1, хотя постойте, эрбинов практически столько же, короче устроим междуусобицу и кто победит, тот и настоящий табасаранец, и те оставщися несколько тысяч будут жить где-то в лесах верхнего Табасарана и строить новый Табасаран, чистый, самый чистый....

ЦитироватьК слову, это выражение поймут не просто многие, а ооооооочень многие русские (к сожалению для вас брат) и тех кто это не поймет, скорее всего будут считать отсталыми чурками или деревней, а не наоборот.

ЦитироватьВы в очередной раз показываете, что в плане понимания  развитии языков, я извиняюсь за грубость, вы, не хочу сказать ноль, но крайне слабы!

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 15:55
Вот это поворот, оказывается русские знают английский язык.  :E: Все, можно не переводить фильмы.  :)

ЦитироватьВы используете слова "компьютер", "браузер", "факс"? Всё, табасаранцы поголовно владеют английским!

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 18:58

ЦитироватьВы используете слова "компьютер", "браузер", "факс"? Всё, табасаранцы поголовно владеют английским!

Видимо, Инсан исходил из этого же закона.   :)

ЦитироватьЯ ни из каких-либо законов не исходил, это вы потеряли нить беседы и пытаетесь перевести с больной на здоровую! Еще раз прочтитете свои и мои посты, что бы вернуться к сути! Во-вторых, в России 7 млн. чел (это по перепеси пятилетней давности) владеет английским, а еще больше проходили школьный курс (порядка половины населения страны!), в том числе и я, и как видите, я без труда понял про гёрлы, френды и тп.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 15:44
Союз "ва" используется только 1, без остальных, в книгах никогда не видел других союзов. Про то, что вы написали с союзами знаю, я иногда использую русское И. Но ва для всех моих родственников, а это около 2000 человек, плюс те кто с ними контактирует, это восклицание.

ЦитироватьА еще говорят, что у табасарацев в языке очень много совместных с китайцами слов, не говоря о 60% языка которые и вовсе заимствования, так что, получается, что я и китаец, и араб, и перс, и индиец, и турок, и русский и тп. и тд.

Цитировать, которые смещались с разными завоевателями, среди них были и хазары и монголы, и по многих слухам китайцы инженеры. Но все таки это копейки. Лично я нахожу связь с английским языком. А тем временем я жду совместных с китайцами слов.  ;)
Особенно с кюринским, уверен почему то, что вы знаете кюринский. У них как раз таки много персидских слов.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 22:07

ЦитироватьЯ ни из каких-либо законов не исходил, это вы потеряли нить беседы и пытаетесь перевести с больной на здоровую! Еще раз прочтитете свои и мои посты, что бы вернуться к сути! Во-вторых, в России 7 млн. чел (это по перепеси пятилетней давности) владеет английским, а еще больше проходили школьный курс (порядка половины населения страны!), в том числе и я, и как видите, я без труда понял про гёрлы, френды и тп.

Да ну?  :umnik: Мне кажется вы нить беседы и не почуяли. Ибо не понятно в чем вы тут всех обвиняете со своим диалектом, пытаясь завести всех под него.

Не интересно узнать откуда у вас такие данные, но я вам расскажу что в РФ живет около 2 млн человек из европы на разных специфичных работах. И слова типа френды и герл это распространенные и популярные в соцсетях. Это вы пытаетесь из себя умненького сделать, только цели я не вижу, и видеть вас умным и постить такие факты в теме про табасаран мильзи. Ю фатал ерор, чекинг ю мароу

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
одно совпадение, если можно так сказать, а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
одно совпадение, если можно так сказать, а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 22:31

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
одно совпадение, если можно так сказать, а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Это "совпадение" одного согласного звука равноценно "родству" баскского слова ituRri "источник" и русского Родник, Ручей.

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:46

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 22:31

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
одно совпадение, если можно так сказать, а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Это "совпадение" одного согласного звука равноценно "родству" баскского слова ituRri "источник" и русского Родник, Ручей.

Так не я же выдвигал теорию сино-кавказцев, но думаю, те кто выдвигал, делал это далеко не с бодуна тоже, и я не утверждаю, что эти слова от одного корня, но и отвергнуть это сразу и вы не можете, если конечно не знакомы с этимологией этих слов!

Цитата: Tavaspor от января  4, 2015, 08:55
В основе сино-тибетской вложили в основном антро данные,

ЦитироватьИ если сейчас есть кого спросить по хуритским, хетским совпадением,

Цитироватьто по сино-тибетской не у кого, она превратилась в мертвую теорию

Цитироватькоторая будет таковой до тех пор пока не начнут заново изменять глобальную литературу.

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 23:16

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:46

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 22:31

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
одно совпадение, если можно так сказать, а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Это "совпадение" одного согласного звука равноценно "родству" баскского слова ituRri "источник" и русского Родник, Ручей.

Так не я же выдвигал теорию сино-кавказцев, но думаю, те кто выдвигал, делал это далеко не с бодуна тоже, и я не утверждаю, что эти слова от одного корня, но и отвергнуть это сразу и вы не можете, если конечно не знакомы с этимологией этих слов!

Это уже сделано специалистами по конкретным семьям: северокавказским и сино-тибетской.
Касательно табасаранского "шар". ПВК форма для этого слова - *λen- / λed- (в инициали геминированный глухой фрикативный латеральный *λ- даёт рефлексы χ- / х и š- в разных группах нахско-дагестанских). Что здесь общего с китайским шуй?

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 23:16
Это уже сделано специалистами по конкретным семьям: северокавказским и сино-тибетской.

Цитата: Инсан от января  4, 2015, 12:22
Я не утверждаю и не утверждал, даже близко, что эти слова одного происхождения, наоборот, мне самому было интересно узнать, так или нет, сейчас я как понял ничего общего между ними нет, кстати спасибо за подробный разбор! И, можно вопрос? Вы лингвист?

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2015, 12:30

Цитата: Tibaren от января  3, 2015, 23:16
Это уже сделано специалистами по конкретным семьям: северокавказским и сино-тибетской.

Первая семья не признана всеми, по второй как минимум по составу есть вопросы (те же возможные изоляты в Аруначал-Прадеше хотя бы).

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2015, 12:54
В общем, из-за проблем в топологии дерева сино-тибетской семьи и плохой изученности целой кучи языков там
я как-то текущим реконструкциям прасино-тибетского не очень доверяю. :(
Это всё крайне сыро, а ещё пытаются какие-то внешние связи искать. Со внутренними не разобравшись до конца.

ЦитироватьЧего-чего?

ЦитироватьВам известны хурритские и хеттские совпадения?

ЦитироватьСино-тибетская - это нормально изученная достоверная семья, в оличие от "сино/дене-кавказского" мегалокомпаративистского сферического коня в вакууме.

Цитироватьв сино-тибетской может быть как минимум около 40 групп и отдельных языков,

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Цитата: Tibaren от января  4, 2015, 12:59

Цитата: Инсан от января  4, 2015, 12:22
Я не утверждаю и не утверждал, даже близко, что эти слова одного происхождения, наоборот, мне самому было интересно узнать, так или нет, сейчас я как понял ничего общего между ними нет, кстати спасибо за подробный разбор! И, можно вопрос? Вы лингвист?

Да.

Цитата: Гъумц1улла от января  4, 2015, 17:11

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Да ты что???  :E:
шай выдумка

Цитата: Tavaspor от января  4, 2015, 13:04
По временным промежуткам, нас соотнесли между тибетцами и среднеазиатами, со среднеазитами связь конечно есть, такая же как у русских и немцев.

ЦитироватьИ вот нас с тибетцами связали на ментальном уровне.

Цитата: Tibaren от января  4, 2015, 23:50
"общий корень" /тəб/ в названиях Табасаран и Тибет...

Цитата: Инсан от января  4, 2015, 23:19

Цитата: Гъумц1улла от января  4, 2015, 17:11

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Да ты что???  :E:
шай выдумка

Да, а вот так я, еще они говорят давкъу или давкъи, вместо гъаябх, кlуччум вместо курмиш (кумшар, айва), фуркlул вместо чарх, матрат вместо зах, мяй вместо мер (от чего их дразнят мяяр) и коров они загоняют гавнигъ вместо лижягъ и многое другое! Это целый субдиалект! Вы бы хоть уточнили, прежде чем ха ха ловить!

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 10:13

Цитата: Инсан от января  4, 2015, 23:19

Цитата: Гъумц1улла от января  4, 2015, 17:11

Цитата: Инсан от января  3, 2015, 22:20
а именно вода, на китайском "шуй", на сев. таб шар, шай (говор с. Дюбек (Тlивак)) на лит. шид

Да ты что???  :E:
шай выдумка

Да, а вот так я, еще они говорят давкъу или давкъи, вместо гъаябх, кlуччум вместо курмиш (кумшар, айва), фуркlул вместо чарх, матрат вместо зах, мяй вместо мер (от чего их дразнят мяяр) и коров они загоняют гавнигъ вместо лижягъ и многое другое! Это целый субдиалект! Вы бы хоть уточнили, прежде чем ха ха ловить!

У меня родственики из Т1ивака есть, не слышал я про шай, про остальное слышал.

Цитата: Nevik Xukxo от января  5, 2015, 08:14

Цитата: Tibaren от января  4, 2015, 23:50
"общий корень" /тəб/ в названиях Табасаран и Тибет...

Совершенно неверно.
Название группы, в которой тибетский язык - бодские, от самоназвания тибетского языка бод скад.
Так что, тибетцы-боды родичи будухцев. :eat:

Цитата: Tibaren от января  5, 2015, 10:51

Цитата: Nevik Xukxo от января  5, 2015, 08:14

Цитата: Tibaren от января  4, 2015, 23:50
"общий корень" /тəб/ в названиях Табасаран и Тибет...

Совершенно неверно.
Название группы, в которой тибетский язык - бодские, от самоназвания тибетского языка бод скад.
Так что, тибетцы-боды родичи будухцев. :eat:

Offtop

Это грубейшая ошибка классификаторов. Тибет - картвелизированная форма с топонимическим суффиксом -ет (Тиб-ети).

Цитата: Инсан от января  5, 2015, 10:54
Как табасаранец, жирно протестую! вы нас вообще без.родственников оставите )))

ЦитироватьТо есть, вы хотите сказать, что табасаранский язык родственен и киргизскому, и таджикскому?

ЦитироватьВидимо, ментальный уровень связавшего позволил ему усмотреть "общий корень" /тəб/ в названиях Табасаран и Тибет...

ЦитироватьУ вас вроде как минимум агулы есть. Насчёт лезгин - кто-то тут на форуме вроде отрицал родство с ними.)))

Цитата: Nevik Xukxo от января  5, 2015, 11:01

Цитата: Инсан от января  5, 2015, 10:54
Как табасаранец, жирно протестую! вы нас вообще без.родственников оставите )))

У вас вроде как минимум агулы есть. Насчёт лезгин - кто-то тут на форуме вроде отрицал родство с ними.)))

Цитата: Инсан от января  5, 2015, 11:33
Кстати, буриши ГиндКуша, это никто иные, как выходцы с агульского села Буршагъ, рсположенного в Кьушан-дере Хотя аварцы хунзаха, с ними в коне не согласны, утверждая, что хунзакуты (другое название буришей) это их потомки, что они даже свою реку назвали Хунза ))))))

Цитата: Nevik Xukxo от января  5, 2015, 12:20
Ну, там и осетин до кучи можно найти.

Цитата: Tavaspor от января  5, 2015, 11:05
Ноу Ноу. Русский к киргизкому и таджикскому ближе.

ЦитироватьОни не основывались на сабгруппах,насколько я помню в основном лакский, кюринский и аварский из восточных.

ЦитироватьТабасаранский как назло не описывали, только в одной новой работе упомянули, что веч это яблоко, но к чему это так и осталось непонятным. Но и это слово описали в работе по урурту и хетам.

Цитата: Tibaren от января  5, 2015, 12:46
К таджикскому да.

ЦитироватьК таджикскому да. Но киргизский каким боком?

ЦитироватьЧто такое сабгруппа? Стая дренеегипетских шакалов или заряд из авиационных бомб?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1

ЦитироватьКак по-урУртийски "яблоко"? По-хурритски, например, χinʒ-urǝ, по-хеттски mahlas.

Цитата: Tavaspor от января  5, 2015, 14:49

ЦитироватьК таджикскому да. Но киргизский каким боком?

по братски через таджиков наверно, они среднеазиаты и очень в целом схожи, в том числе и по языку .

Цитировать

ЦитироватьЧто такое сабгруппа? Стая дренеегипетских шакалов или заряд из авиационных бомб?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1

Саб или на моем северном Сав это 1 или первый, Сапув. Но образуя слова немного не по табасарански получается первогруппа, что, кстати, почти подходит под то что я хотел сказать. 

ЦитироватьПо урартски? Мне кажется так же как у армян, так как они вероятные потомки. Яблоко связывали в той работе с северокавказцами по отдельности.

Цитата: Tavaspor от января  5, 2015, 14:51
забыл как называется лингвистический критерий по долгоживущим словам, но название культур в них не входит.

Цитата: Tibaren от января  5, 2015, 16:11
Сходство киргизского и таджикского языков примерно такое же как русского с табасаранским.

Цитата: Bhudh от января  5, 2015, 16:27
Почему взвоют? У них оно тоже такое же.

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 22:06

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

(http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/eda6402c0e11.jpg) (http://lingvoforum.net)

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29
Никогда подобное слово тоже не слышал!

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 22:06

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

(http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/eda6402c0e11.jpg) (http://lingvoforum.net)

Никогда подобное слово тоже не слышал!

Цитата: Nevik Xukxo от января  7, 2015, 08:11

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29
Никогда подобное слово тоже не слышал!

Ну, типа есть такой феномен.
Кто-то когда-то записывает какое-то слово (быть может диалектизм или архаизм) в словарик языка.
И потом это слово кочует по словарям при всяких переизданиях.
Не тот ли случай?

ЦитироватьНу, типа есть такой феномен.
Кто-то когда-то записывает какое-то слово (быть может диалектизм или архаизм) в словарик языка.
И потом это слово кочует по словарям при всяких переизданиях.
Не тот ли случай?

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 08:43

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 22:06

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

(http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/eda6402c0e11.jpg) (http://lingvoforum.net)

Никогда подобное слово тоже не слышал!

Offtop

;D Это слово было заимствовано в английский и послужило сточником терминов route, routine, router

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 22:06

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

(http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/eda6402c0e11.jpg) (http://lingvoforum.net)

Никогда подобное слово тоже не слышал!

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:19
Сомневаюсь, что заимствован.

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:22

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 22:06

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

(http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/eda6402c0e11.jpg) (http://lingvoforum.net)

Никогда подобное слово тоже не слышал!

Я тебе советую купить словарь Ханмагомедова, и там все увидешь.
А то что тебе не знакомо, лучше помолчать.

Цитата: Инсан от января  8, 2015, 11:06

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:22

Цитата: Инсан от января  6, 2015, 23:29

Цитата: Гъумц1улла от января  5, 2015, 22:06

ЦитироватьА что такое на вашем северном "группа"?

(http://s011.radikal.ru/i315/1501/19/eda6402c0e11.jpg) (http://lingvoforum.net)

Никогда подобное слово тоже не слышал!

Я тебе советую купить словарь Ханмагомедова, и там все увидешь.
А то что тебе не знакомо, лучше помолчать.

Ну, во-первых, я в первую очередь пользуюсь тем "словарем" который мне достался от моего народа, то есть живым языком, во-вторых, то что я ничего не слышал об этом слове, не значит, что его не может или не могло быть, я вроде не отрицал нигде существование этого слова, а молчать мне или не молчать это мне решать, правил форума вроде не нарушал. Если что не нравится, то можете пожаловаться модераторам!

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 09:25
Кстати, ув. Тибарен, я попытался скачать словарь по вашей ссылке, к сожалению ничего не вышло, закачать я закачал, но открыть не смог, видимо мой телефон не поддерживает формат.

Цитата: Tibaren от января 10, 2015, 10:40

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 09:25
Кстати, ув. Тибарен, я попытался скачать словарь по вашей ссылке, к сожалению ничего не вышло, закачать я закачал, но открыть не смог, видимо мой телефон не поддерживает формат.

Если у вас андроид, можно установить cоответствующий Adobe Reader или универсальную читалку EBookDroid (бесплатные).

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 12:30
Спасибо, все получилось, просмотрел, чуть бегло правда, несколько страниц, по моему мнению отличная книга, хорошая работа и огромный труд, есть мелкие моменты, где доработать бы еще, а так в целом, спасибо авторам, это и есть литературный табасаранский язык! Только, я вот одного не понял, почему уважаемый Гумцlулла рекомендовал мне эту книгу, когда сам даже алфавитом, который приведен в начале книги, не пользуется!?

Цитата: Гъумц1улла от января 10, 2015, 21:20

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 12:30
Спасибо, все получилось, просмотрел, чуть бегло правда, несколько страниц, по моему мнению отличная книга, хорошая работа и огромный труд, есть мелкие моменты, где доработать бы еще, а так в целом, спасибо авторам, это и есть литературный табасаранский язык! Только, я вот одного не понял, почему уважаемый Гумцlулла рекомендовал мне эту книгу, когда сам даже алфавитом, который приведен в начале книги, не пользуется!?

Я привык писать на своем диалектическом тексте, так как на мой взгляд идеален и богат словарным запасом, и без заимствований (мизер).

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 22:20

Цитата: Гъумц1улла от января 10, 2015, 21:20

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 12:30
Спасибо, все получилось, просмотрел, чуть бегло правда, несколько страниц, по моему мнению отличная книга, хорошая работа и огромный труд, есть мелкие моменты, где доработать бы еще, а так в целом, спасибо авторам, это и есть литературный табасаранский язык! Только, я вот одного не понял, почему уважаемый Гумцlулла рекомендовал мне эту книгу, когда сам даже алфавитом, который приведен в начале книги, не пользуется!?

Я привык писать на своем диалектическом тексте, так как на мой взгляд идеален и богат словарным запасом, и без заимствований (мизер).

Понимаете брат, если щас каждый табасаранец будет писать на свой взгляд, то табасаранских языков будет столько, сколько и табасаранцев! Есть общепринятый табасарнский литературный язык, который преподают в школах, на котором печатаются газеты и журналы! А когда вы преподносите под видом табасаранского языка личные домыслы, вы вводите в заблуждение людей! Не хватало еще, что бы табасаранцы между собой разделились споря у кого самый табасаранистый язык и чья гаплогруппа самая чистая! Это же полной воды абсурд! А заимствований, в вашем или чьем-либо еще диалекте ровным счетом одинаковое количество, вы ж не на острове жили изолированно ото всех!

Цитата: Гъумц1улла от января 11, 2015, 22:13

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 22:20

Цитата: Гъумц1улла от января 10, 2015, 21:20

Цитата: Инсан от января 10, 2015, 12:30
Спасибо, все получилось, просмотрел, чуть бегло правда, несколько страниц, по моему мнению отличная книга, хорошая работа и огромный труд, есть мелкие моменты, где доработать бы еще, а так в целом, спасибо авторам, это и есть литературный табасаранский язык! Только, я вот одного не понял, почему уважаемый Гумцlулла рекомендовал мне эту книгу, когда сам даже алфавитом, который приведен в начале книги, не пользуется!?

Я привык писать на своем диалектическом тексте, так как на мой взгляд идеален и богат словарным запасом, и без заимствований (мизер).

Понимаете брат, если щас каждый табасаранец будет писать на свой взгляд, то табасаранских языков будет столько, сколько и табасаранцев! Есть общепринятый табасарнский литературный язык, который преподают в школах, на котором печатаются газеты и журналы! А когда вы преподносите под видом табасаранского языка личные домыслы, вы вводите в заблуждение людей! Не хватало еще, что бы табасаранцы между собой разделились споря у кого самый табасаранистый язык и чья гаплогруппа самая чистая! Это же полной воды абсурд! А заимствований, в вашем или чьем-либо еще диалекте ровным счетом одинаковое количество, вы ж не на острове жили изолированно ото всех!

Табасаранский язык подразделяется на три основные диалекты, остальные говоры.
ровном счете нет одинаковых заимствований.
На нитрихском подушка марфак, на сивакском - гутай. Эти оба табасаранские слова.
также приведу литературном красивый говорят - гюзел, так как тюркизм. исконное слово иччвур (б,в) - красивый
также говорят гъизил - золото, это тюркизм. исконное слово йишвур - золото.
Может тебе нравиться произносить тюркские слова, а мне нет. Я понимаю табасаранский язык сложный даже для некоторых табасаранцев. Но лучше приобщать своих детей к родным словам, нежели заимствованных.

Цитата: Tibaren от января 12, 2015, 00:07
:) Пуризмометрия до добра не доведёт...

Цитата: Инсан от января 12, 2015, 10:51
В табасаранском языке почти все слова (в том числе глаголы неопр. формы, почти все числительные и тд) за исключением существительных, оканчиваются на "уб" или "иб".

Цитата: Гъумц1улла от января 12, 2015, 19:53
арабские заимствование приветствуется, а остальные нет.

Цитата: Инсан от декабря 30, 2014, 15:16
а почему это слово вас так интересует и откуда вы его узнали, даже не все табасаранцы об этом знают

Цитата: Tibaren от января 12, 2015, 23:43

Цитата: Инсан от января 12, 2015, 10:51
В табасаранском языке почти все слова (в том числе глаголы неопр. формы, почти все числительные и тд) за исключением существительных, оканчиваются на "уб" или "иб".

Суффиксы /-уб/ в отглагольных формах (масдар) и /-б/ в числительных не связаны друг с другом. В первом случае он присоединяется к корню, совпадающему с формой 2 л. ед.ч. повелительного наклонения (ср. лих "работай" - корень; лих-уб "работать"), во втором случае это интегрированный показатель класса (ср. сар риш "одна девушка" vs. саб кIaри "один телёнок" и форма с окаменелым ПК /-д/ - cад йигь "один день"). Прилагательное в определительной функции не согласуется с существительным в падеже, числе и классе, за исключением двух прилагательных: ужуб хал "хорошая комната" vs. ужур кас "хороший человек" и уччвуб хал "красивая комната" vs. уччвур кас "красивый человек".

Цитата: Инсан от декабря 30, 2014, 15:16

Цитата: arzawa от декабря 30, 2014, 13:36

Цитата: Инсан от декабря 28, 2014, 22:05
Слово Гудил в таб. языке есть!

А что оно означает? Это диалектизм или норма? Часто ли употребляется в современной речи?

Спасибо за хорошие подробные ответы.

Есть такое вырадение как Гудил ебтlуб - наряжать Гудила, собственно говоря - этим словосочетанием называется обряд (скорее всего доисламского происхождения) вызывания дождя, где собиралась молодежь и наряжала одного из молодых людей, которого собственно и называли Гудилом, насколько я помню, эта толпа обходила все дома в селе со словами: А Гудил, Гудил, Гудилиз мархьар ккунди а, амсар дифар мина, ригъар вазар тина! - Гудил, Гудил, Гудил хочет дождя, тучи облака сюда (к нам), солнце и луна туда, то есть, подальше от нас ( нет ясной погоде, короче))) так они обходили дома, где им давали подарки сладости и обливали Гудила водой, я могу ошибиться в подробностях, но в целом так. Вроде этот обряд был распространен во всем Табасаране.
ЗЫ. Я извиняюсь, а почему это слово вас так интересует и откуда вы его узнали, даже не все табасаранцы об этом знают.

Цитата: Tibaren от января 12, 2015, 23:49

Цитата: Гъумц1улла от января 12, 2015, 19:53
арабские заимствование приветствуется, а остальные нет.

Offtop

:-\ Слова "интернет", "телефон", "смс" вы как произносите - по арабски или на чистом табасаранском?

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:21
-уб (-ув, -ур) суффикс -ый на русском языке.
Как вы заметили окончание ув, уб, ур - ед. мн. число марццув(б) - чистый

ЦитироватьПрилагательные, за исключением ужур и уччвур, согласуются с существительными только в предикативной функции (будучи именной частью составного сказуемого): хал аьхюб ву "комната большая" - хулар аьхюдар ву "комнаты большие".
Имена прилагательные, приняв классные показатели б, р и дар (общий для обоих классов, где д - пережиточно сохранившийся показатель исчезнувшего класса, а -ар - суффикс множественности), субстантивируются и начинают склоняться как существительные

Цитата: arzawa от января 13, 2015, 13:44

Цитата: Инсан от декабря 30, 2014, 15:16
а почему это слово вас так интересует и откуда вы его узнали, даже не все табасаранцы об этом знают

Спасибо за ответ. Извиняюсь что не ответил сразу. Искал в интернете переписку на одном из форумов про Гудила и не смог найти. Смысл в том, что один из татов Азербайджана утверждал, что "гудил" - толи щенок толи собака, толи паул. Сейчас и не вспомню.

У моей бабушки (она из тухума Пенджеи кажется) среди книг на татском была книга "Кук гудил". На обороте был перевод названия на русский "Сын ряженого". Просто хотел уточнить, что "гудил" это действительно ряженый а не что-то другое.  Покопавшись в интернете, нашел что обряд вызывания дождя был и у татов Табасарана (сегодняшние табасаранские азербайджанцы), и у жителей смежных с Табасараном народов. Возможно, что этот обряд и горские евреи и таты и лакцы и другие народы переняли именно у табасаранцев. Конечно хотелось бы знать, откуда идет этот обряд. Узнав это мы возможно больше бы узнали о происхождении табасаранцев.

Кстати, в татском языке тоже есть две равноценные формы "и" - это и семитская "вэ/ва" и неизвестно откуда  "на". Сейчас я понимаю, что "на" это из табасаранского.

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание   - рар; правильное окончание табасаранцев;
Пример:
Чрурар - зеленые;
Манурар – теплые;
К1арурар - черные ;
Как вы заметили окончание – рар; – ые.

Цитата: Инсан от января 13, 2015, 23:15

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание   - рар; правильное окончание табасаранцев;
Пример:
Чрурар - зеленые;
Манурар – теплые;
К1арурар - черные ;
Как вы заметили окончание – рар; – ые.

А неправильные какие?

Цитата: Tibaren от января 13, 2015, 21:54

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:21
-уб (-ув, -ур) суффикс -ый на русском языке.
Как вы заметили окончание ув, уб, ур - ед. мн. число марццув(б) - чистый

ЦитироватьПрилагательные, за исключением ужур и уччвур, согласуются с существительными только в предикативной функции (будучи именной частью составного сказуемого): хал аьхюб ву "комната большая" - хулар аьхюдар ву "комнаты большие".
Имена прилагательные, приняв классные показатели б, р и дар (общий для обоих классов, где д - пережиточно сохранившийся показатель исчезнувшего класса, а -ар - суффикс множественности), субстантивируются и начинают склоняться как существительные

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Суз не наш суффикс, поэтому я соглашусь - Ихтиятвал хъадрур (хътрур)

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 20:48

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Суз не наш суффикс, поэтому я соглашусь - Ихтиятвал хъадрур (хътрур)

Хотите вы или нет, но "суз" - уже давно наше, да, оно заимствовано, но это не повод отказываться от того, что вошло в язык, язык - это детище всего народа, а не отдельных личностей! Я не слышал, что в мире есть язык без заимствований и не пойму, с чем связано ваше, столь рьяное желание избавиться от заимствований!

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57
возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 20:48

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Суз не наш суффикс, поэтому я соглашусь - Ихтиятвал хъадрур (хътрур)

Хотите вы или нет, но "суз" - уже давно наше, да, оно заимствовано, но это не повод отказываться от того, что вошло в язык, язык - это детище всего народа, а не отдельных личностей! Я не слышал, что в мире есть язык без заимствований и не пойму, с чем связано ваше, столь рьяное желание избавиться от заимствований!

согласен, избавиться не возможно, но возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.
Может быть твоем лексиконе -суз вошло как собственное, в моем нет.
Многие привыкли говорить аьзиз - родной. моем лексиконе использую гъахи, так как это родное.
Тоже самое брат говорят гъардаш некоторые, мои родные и родственники говорят чви, так как это родной язык.
И так полно таких моментов. Для тебя это может норма, для меня нет.

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 22:26

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 20:48

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Суз не наш суффикс, поэтому я соглашусь - Ихтиятвал хъадрур (хътрур)

Хотите вы или нет, но "суз" - уже давно наше, да, оно заимствовано, но это не повод отказываться от того, что вошло в язык, язык - это детище всего народа, а не отдельных личностей! Я не слышал, что в мире есть язык без заимствований и не пойму, с чем связано ваше, столь рьяное желание избавиться от заимствований!

согласен, избавиться не возможно, но возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.
Может быть твоем лексиконе -суз вошло как собственное, в моем нет.
Многие привыкли говорить аьзиз - родной. моем лексиконе использую гъахи, так как это родное.
Тоже самое брат говорят гъардаш некоторые, мои родные и родственники говорят чви, так как это родной язык.
И так полно таких моментов. Для тебя это может норма, для меня нет.

Ошибаетесь брат, не в моем, а в лексиконе табсаранского народа! эти слова не я ввел, это общенародное!

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 09:58

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 22:26

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 20:48

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Суз не наш суффикс, поэтому я соглашусь - Ихтиятвал хъадрур (хътрур)

Хотите вы или нет, но "суз" - уже давно наше, да, оно заимствовано, но это не повод отказываться от того, что вошло в язык, язык - это детище всего народа, а не отдельных личностей! Я не слышал, что в мире есть язык без заимствований и не пойму, с чем связано ваше, столь рьяное желание избавиться от заимствований!

согласен, избавиться не возможно, но возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.
Может быть твоем лексиконе -суз вошло как собственное, в моем нет.
Многие привыкли говорить аьзиз - родной. моем лексиконе использую гъахи, так как это родное.
Тоже самое брат говорят гъардаш некоторые, мои родные и родственники говорят чви, так как это родной язык.
И так полно таких моментов. Для тебя это может норма, для меня нет.

Ошибаетесь брат, не в моем, а в лексиконе табсаранского народа! эти слова не я ввел, это общенародное!

Не совсем, не во всех аулах употребляют такой лексикон. Возможно какая часть или может большинство, а может и меньшинство.
Тем более это произошло навязывание к использованию тюркских слов в нашем языке.

Цитата: Инсан от января 16, 2015, 19:29

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 09:58

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 22:26

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 20:48

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29
Окончание – дар, адру, дарув правильное окончание табасаранцев, - суз это не правильное окончание.
Пример:
Ихтиятсуз – неосторожный не правильное окончание;
Ихтиятдарув – неосторожный правильное окончание;
Ихтиятдар – неосторожно;
Иштирак адру – безучастие;
Как вы заметили окончание – дар, адру, дарув – не, без.

Лихо вы брат однако, лихо! У нас в языке окончание дар уже применяется, причем в значении прямо противоположном тому, что вы тут написали!!! Что касается словосочетания, как вы выразились " Ихтият дарув" то такой оборот неверен, это все ровно, что на русском сказать "осторожность неявляющийся", правильнее будет "Ихтиятвал хъадрур (хътрур)" или "ихтиятсуз". Безучастие будет "иштираквал дарапlуб (дарапlди гъузуб)" (неопр. форма)!

Суз не наш суффикс, поэтому я соглашусь - Ихтиятвал хъадрур (хътрур)

Хотите вы или нет, но "суз" - уже давно наше, да, оно заимствовано, но это не повод отказываться от того, что вошло в язык, язык - это детище всего народа, а не отдельных личностей! Я не слышал, что в мире есть язык без заимствований и не пойму, с чем связано ваше, столь рьяное желание избавиться от заимствований!

согласен, избавиться не возможно, но возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.
Может быть твоем лексиконе -суз вошло как собственное, в моем нет.
Многие привыкли говорить аьзиз - родной. моем лексиконе использую гъахи, так как это родное.
Тоже самое брат говорят гъардаш некоторые, мои родные и родственники говорят чви, так как это родной язык.
И так полно таких моментов. Для тебя это может норма, для меня нет.

Ошибаетесь брат, не в моем, а в лексиконе табсаранского народа! эти слова не я ввел, это общенародное!

Не совсем, не во всех аулах употребляют такой лексикон. Возможно какая часть или может большинство, а может и меньшинство.
Тем более это произошло навязывание к использованию тюркских слов в нашем языке.

Ну раз вы так хорошо знаете, то подскажите, в каком ауле не говорят, например, ягьсуз? И еще, кто это нам навязывал тюркские слова?

Цитата: Tibaren от января 15, 2015, 21:45

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57
возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.

Как быть со словами типа "телефон"? Ввести в оборот термин типа "ярхулаъерхьуб"?

ЦитироватьТелефо́н (др.-греч. τῆλε «далеко» и φωνή «голос», «звук») — аппарат для передачи и приёма звука (в основном — человеческой речи) на расстоянии

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:50
хашвру-айитI

Цитата: Tibaren от января 16, 2015, 21:15

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:50
хашвру-айитI

;D Всемирная паутина? А как будет "адронный коллайдер"?

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:19

Цитата: Tibaren от января 15, 2015, 21:45

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57
возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.

Как быть со словами типа "телефон"? Ввести в оборот термин типа "ярхулаъерхьуб"?

Вполне подходяще слово ))).

ЦитироватьТелефо́н (др.-греч. τῆλε «далеко» и φωνή «голос», «звук») — аппарат для передачи и приёма звука (в основном — человеческой речи) на расстоянии

на моем диалекте "ярхлайин-дих" или же "дих-хъауб."
Дих-хъауб больше куда подходить к аналогичному телефону.

Цитата: Tibaren от января 16, 2015, 21:15

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:50
хашвру-айитI

;D Всемирная паутина? А как будет "адронный коллайдер"?

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:10

Цитата: Инсан от января 16, 2015, 19:29

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 09:58

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 22:26

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57

Цитата: Инсан от января 15, 2015, 20:48

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 18:58

Цитата: Инсан от января 14, 2015, 23:33

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:29.

Ну раз вы так хорошо знаете, то подскажите, в каком ауле не говорят, например, ягьсуз? И еще, кто это нам навязывал тюркские слова?

ягь намус говорят Верхнем Табасаране.
Тюрки навязывали, ведь ключевые название рек, сел и т.д. большинство составляли русские с тюрками. Оттуда и название тюркские.
Так как возможно тюркский или арабский был межнац. общением в Дагестане вскорее всего.

Ягь намус говорят везде, даже везде в Дагестане и Чечне тоже , если не ошибаюсь!
И какие ключевые названия рек и сел, какое село в Табасаране имеет тюркское название и как они это навязывали, каким образом??

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2015, 10:21
А как будет синхрофазотрон по чисто табасарански?

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 10:17

Цитата: Tibaren от января 16, 2015, 21:15

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:50
хашвру-айитI

;D Всемирная паутина? А как будет "адронный коллайдер"?

Какая всемирная паутина, тоже - не выдерживающая ни с какой стороны - критики, словосочетание! Хоть бы правильно сказал.

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 10:26

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2015, 10:21
А как будет синхрофазотрон по чисто табасарански?

это к кому вопрос?

Цитата: Bhudh от января 17, 2015, 11:00
Н-да. Теперь я понимаю, откуда берутся срачи во время обсуждений пурификационных реформ.
Если в каждом ауле каждый горэць считает, что только в его ауле говорят правильно, а в остальных их язык испортился, тут и до кынжалов недалеко.

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 11:50
Брат Гъумцlулла, что интересно, не использует лексикон

Цитата: arzawa от января 17, 2015, 13:39
Инсан, что вы можете сказать о табасаранских междометиях? Какие они и по каким поводам употребляются? Есть ли диалектные различия? Есть ли совпадения с междометиями соседних народов?

Цитата: Tibaren от января 17, 2015, 16:01

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 11:50
Брат Гъумцlулла, что интересно, не использует лексикон

"брат Горанфло не только спал, но и говорил. Его бессвязные речи были порождением не терзаемой угрызениями совести, как вы могли бы подумать, а перегруженного пищей желудка.
Если бы слова, выпаливаемые братом Горанфло во сне, присоединить одно к другому, мы получили бы необычайный букет из изысканных цветов духовного красноречия и чертополоха застольной мудрости." (с) Графиня де Монсоро.

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 16:36

Цитата: arzawa от января 17, 2015, 13:39
Инсан, что вы можете сказать о табасаранских междометиях? Какие они и по каким поводам употребляются? Есть ли диалектные различия? Есть ли совпадения с междометиями соседних народов?

Междометия самые разные, как и везде, диалектных различий особо не замечал, разве что по произношению, совпадения с соседними народами тоже есть, например междометия "вах" и "вай" практически общедагестанские. Начну с главного табасаранского и дагестанского междометия "вах"(вагь),  выражает крайнее удивление, имеет в табасаранском языке синонимы как "пагь" и длинное "ваааа". Междометие "вай" соответствует русскому "ой", так же у нас тот кого зовут отзывается словом "вай" (ай, гьай). "Бец" (бек, бяк) - при получении ожога. "Гьуррей" - ура, "гьей" - эй, "агь" - с этого междометия начинается брань и тд.

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 10:12

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:19

Цитата: Tibaren от января 15, 2015, 21:45

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57
возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.

Как быть со словами типа "телефон"? Ввести в оборот термин типа "ярхулаъерхьуб"?

Вполне подходяще слово ))).

ЦитироватьТелефо́н (др.-греч. τῆλε «далеко» и φωνή «голос», «звук») — аппарат для передачи и приёма звука (в основном — человеческой речи) на расстоянии

на моем диалекте "ярхлайин-дих" или же "дих-хъауб."
Дих-хъауб больше куда подходить к аналогичному телефону.

Дих-хъауб??? Вы точно табасаранец? Подобное словосочетание, так говорить - это несусветная глупость, которая не соответствует табасаранскому языку!!!

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 10:25

Цитата: Bhudh от января 17, 2015, 11:00
Н-да. Теперь я понимаю, откуда берутся срачи во время обсуждений пурификационных реформ.
Если в каждом ауле каждый горэць считает, что только в его ауле говорят правильно, а в остальных их язык испортился, тут и до кынжалов недалеко.

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 11:50

Цитата: Bhudh от января 17, 2015, 11:00
Н-да. Теперь я понимаю, откуда берутся срачи во время обсуждений пурификационных реформ.
Если в каждом ауле каждый горэць считает, что только в его ауле говорят правильно, а в остальных их язык испортился, тут и до кынжалов недалеко.

Брат Гъумцlулла, что интересно, не использует лексикон какого-то отдельного села или союзов сельских общин, он берет, грубо говоря, че папало и откуда попало, путая разные говоры и диалекты попутно выдавая словосочетания собственного "производства", которые с точки зрения табасаранского языка абсолютно неверны. В общем, неординарная личность!

Цитата: Гъумц1улла от января 17, 2015, 18:55

Моя цель искоренение тюркских и персидских элементов с нашего языка.

Цитата: Гъумц1улла от января 18, 2015, 17:48Объеденный язык не возможен

Цитата: Türk от января 18, 2015, 18:11
3) этот пункт не может быть критерием, люди не определяют свою этническую принадлежность по генам

Цитировать3) НЕВЕРНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕРМИНА «РОД».
В этнологии существует термин «род», под которым понимается группа людей, считающих, что она происходит от общего предка (не претендую на абсолютную точность определения, пусть этнологи поправят меня, но суть такова). Это понимание хорошо соответствует и бытовому использованию слова «род». Важно, что члены рода могут как действительно иметь одного общего предка, так и не иметь его, или происходить от него не все. Социальное родство (род) может как соответствовать биологическому, так и не соответствовать ему.
В генетике существует термин «гаплогруппа Y-хромосомы». И если все члены рода действительно происходят от одного общего предка, то у них будет и общая гаплогруппа Y-хромосомы. Но если общего предка нет, или их несколько, то общей гаплогруппы не будет.
Клесов же подразумевает, что возможна только первая ситуация, и использует термины «род» и «гаплогруппа» как синонимы. Тем самым происходит принципиальная подмена — социальное родство объявляется биологическим и наоборот.
Мне можно возразить: да, Клесов использует термин «род» в другом смысле, чем этнология, и это его право, если он четко это оговаривает и указывает на эту разницу. Но, во-первых, не оговаривает и не указывает. Во-вторых, использование термина в новом смысле обычно допустимо только если его иное значение совсем далеко и не вызовет путаницы (например, если я буду называть ядро клетки ее «солнцем» это будет глупо, но путаницы с Солнцем в обычном смысле термина не вызовет, а если я начну назвать солнцем Луну, это, согласитесь, создаст нехорошую путаницу). В-третьих и главных, эта подмен термина очевидно не случайна, и нужна А.А. Клёсову для того, чтобы легче прошла следующая подмена, где «гаплогруппа» уже приравнивается к «популяции».
Вот это уже лженаука: использование термина в неверном смысле с целью создания у читателя ложного представление о действительности.

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2015, 18:19

Цитата: Türk от января 18, 2015, 18:11
3) этот пункт не может быть критерием, люди не определяют свою этническую принадлежность по генам

Из жаркой дискуссии вокруг Клёсова.
Генетики пишут, что даже род может иметь разные гаплогруппы.

Spoiler ⇓⇓⇓

http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-2/#comment-49038

Цитировать3) НЕВЕРНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕРМИНА «РОД».
В этнологии существует термин «род», под которым понимается группа людей, считающих, что она происходит от общего предка (не претендую на абсолютную точность определения, пусть этнологи поправят меня, но суть такова). Это понимание хорошо соответствует и бытовому использованию слова «род». Важно, что члены рода могут как действительно иметь одного общего предка, так и не иметь его, или происходить от него не все. Социальное родство (род) может как соответствовать биологическому, так и не соответствовать ему.
В генетике существует термин «гаплогруппа Y-хромосомы». И если все члены рода действительно происходят от одного общего предка, то у них будет и общая гаплогруппа Y-хромосомы. Но если общего предка нет, или их несколько, то общей гаплогруппы не будет.
Клесов же подразумевает, что возможна только первая ситуация, и использует термины «род» и «гаплогруппа» как синонимы. Тем самым происходит принципиальная подмена — социальное родство объявляется биологическим и наоборот.
Мне можно возразить: да, Клесов использует термин «род» в другом смысле, чем этнология, и это его право, если он четко это оговаривает и указывает на эту разницу. Но, во-первых, не оговаривает и не указывает. Во-вторых, использование термина в новом смысле обычно допустимо только если его иное значение совсем далеко и не вызовет путаницы (например, если я буду называть ядро клетки ее «солнцем» это будет глупо, но путаницы с Солнцем в обычном смысле термина не вызовет, а если я начну назвать солнцем Луну, это, согласитесь, создаст нехорошую путаницу). В-третьих и главных, эта подмен термина очевидно не случайна, и нужна А.А. Клёсову для того, чтобы легче прошла следующая подмена, где «гаплогруппа» уже приравнивается к «популяции».
Вот это уже лженаука: использование термина в неверном смысле с целью создания у читателя ложного представление о действительности.

Цитата: Türk от января 18, 2015, 18:26

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2015, 18:19

Цитата: Türk от января 18, 2015, 18:11
3) этот пункт не может быть критерием, люди не определяют свою этническую принадлежность по генам

Из жаркой дискуссии вокруг Клёсова.
Генетики пишут, что даже род может иметь разные гаплогруппы.

Spoiler ⇓⇓⇓

http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-2/#comment-49038

Цитировать3) НЕВЕРНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕРМИНА «РОД».
В этнологии существует термин «род», под которым понимается группа людей, считающих, что она происходит от общего предка (не претендую на абсолютную точность определения, пусть этнологи поправят меня, но суть такова). Это понимание хорошо соответствует и бытовому использованию слова «род». Важно, что члены рода могут как действительно иметь одного общего предка, так и не иметь его, или происходить от него не все. Социальное родство (род) может как соответствовать биологическому, так и не соответствовать ему.
В генетике существует термин «гаплогруппа Y-хромосомы». И если все члены рода действительно происходят от одного общего предка, то у них будет и общая гаплогруппа Y-хромосомы. Но если общего предка нет, или их несколько, то общей гаплогруппы не будет.
Клесов же подразумевает, что возможна только первая ситуация, и использует термины «род» и «гаплогруппа» как синонимы. Тем самым происходит принципиальная подмена — социальное родство объявляется биологическим и наоборот.
Мне можно возразить: да, Клесов использует термин «род» в другом смысле, чем этнология, и это его право, если он четко это оговаривает и указывает на эту разницу. Но, во-первых, не оговаривает и не указывает. Во-вторых, использование термина в новом смысле обычно допустимо только если его иное значение совсем далеко и не вызовет путаницы (например, если я буду называть ядро клетки ее «солнцем» это будет глупо, но путаницы с Солнцем в обычном смысле термина не вызовет, а если я начну назвать солнцем Луну, это, согласитесь, создаст нехорошую путаницу). В-третьих и главных, эта подмен термина очевидно не случайна, и нужна А.А. Клёсову для того, чтобы легче прошла следующая подмена, где «гаплогруппа» уже приравнивается к «популяции».
Вот это уже лженаука: использование термина в неверном смысле с целью создания у читателя ложного представление о действительности.

Охотно верю, но как это влияет на самоидентификацию людей?

Цитата: Гъумц1улла от января 17, 2015, 18:34

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 10:12

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:19

Цитата: Tibaren от января 15, 2015, 21:45

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57
возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.

Как быть со словами типа "телефон"? Ввести в оборот термин типа "ярхулаъерхьуб"?

Вполне подходяще слово ))).

ЦитироватьТелефо́н (др.-греч. τῆλε «далеко» и φωνή «голос», «звук») — аппарат для передачи и приёма звука (в основном — человеческой речи) на расстоянии

на моем диалекте "ярхлайин-дих" или же "дих-хъауб."
Дих-хъауб больше куда подходить к аналогичному телефону.

Дих-хъауб??? Вы точно табасаранец? Подобное словосочетание, так говорить - это несусветная глупость, которая не соответствует табасаранскому языку!!!

Ты еще сомневаешься? )))
Ты щас скажешь голос, звук - сес. Я уверяю тебя это тюркизм.

(http://s04.radikal.ru/i177/1501/27/0b01394c6740.jpg) (http://lingvoforum.net)

(http://s019.radikal.ru/i620/1501/8c/ba9d0138e2d1.jpg) (http://lingvoforum.net)

То есть - подводить голос к концу (другой конец общения), больше подходит к телефону.

Цитата: Инсан от января 18, 2015, 20:16
Судя по всему, общались вы с теми кто болен пантюкизмом тоже, есть и не болееющие тоже!

Цитата: Bhudh от января 18, 2015, 18:01
Но Вы же предлагаете объесть язык от заимствований.

Цитата: Инсан от января 18, 2015, 19:15

Цитата: Гъумц1улла от января 17, 2015, 18:34

Цитата: Инсан от января 17, 2015, 10:12

Цитата: Гъумц1улла от января 16, 2015, 20:19

Цитата: Tibaren от января 15, 2015, 21:45

Цитата: Гъумц1улла от января 15, 2015, 20:57
возможно максимально искоренить, и пользоваться своим родными словами.

Как быть со словами типа "телефон"? Ввести в оборот термин типа "ярхулаъерхьуб"?

Вполне подходяще слово ))).

ЦитироватьТелефо́н (др.-греч. τῆλε «далеко» и φωνή «голос», «звук») — аппарат для передачи и приёма звука (в основном — человеческой речи) на расстоянии

на моем диалекте "ярхлайин-дих" или же "дих-хъауб."
Дих-хъауб больше куда подходить к аналогичному телефону.

Дих-хъауб??? Вы точно табасаранец? Подобное словосочетание, так говорить - это несусветная глупость, которая не соответствует табасаранскому языку!!!

Ты еще сомневаешься? )))
Ты щас скажешь голос, звук - сес. Я уверяю тебя это тюркизм.

(http://s04.radikal.ru/i177/1501/27/0b01394c6740.jpg) (http://lingvoforum.net)

(http://s019.radikal.ru/i620/1501/8c/ba9d0138e2d1.jpg) (http://lingvoforum.net)

То есть - подводить голос к концу (другой конец общения), больше подходит к телефону.

При чем тут тюркизм-нетюркизм, словосочетание "дих хъауб" в корне неверно, точно так же и "сес хъауб", глагол хъауб, а в данном случае класс неразумных, значит хъапlуб, можно применить только к слову швитl (свист), а к словам дих и сес применим только глагол апlуб! И вообще, не обращайтесь к этому словаю, он - одна большая ошибка!!! Ханмагомедова лучше берите и им пользуйтесь! Слову хъауб, например, в "вашем" словаре дано не совсем правильное определение!

Цитата: Гъумц1улла от января 19, 2015, 19:11

Цитата: Bhudh от января 18, 2015, 18:01
Но Вы же предлагаете объесть язык от заимствований.

Гонишь чтоли?

Цитата: Гъумц1улла от января 17, 2015, 18:55
Моя цель искоренение тюркских и персидских элементов с нашего языка.

Цитата: Tibaren от января 19, 2015, 19:20

Цитата: Гъумц1улла от января 19, 2015, 19:11

Цитата: Bhudh от января 18, 2015, 18:01
Но Вы же предлагаете объесть язык от заимствований.

Гонишь чтоли?

:what:

Цитата: Гъумц1улла от января 17, 2015, 18:55
Моя цель искоренение тюркских и персидских элементов с нашего языка.

Цитата: Türk от января 19, 2015, 21:56

Цитата: TawLan от января 19, 2015, 11:09
якуты (если говорить о тюрках, как о наследниках тех древних) больше тюрки чем они (азербайджанцы)

Чем?

Цитата: Tibaren от января 19, 2015, 22:20
Господа, тема как-то незаметно вышла за рамки материалов для разговорника на табасаранском языке,  вам не кажется?

Цитата: Гъумц1улла от января 20, 2015, 18:53
Груз. Кхе-л-и (рука) (таб. хил - рука)

ЦитироватьГруз. Ори, мегр. жир-и, сван. йор-и (два), в протокартвельском восстанавливается къу-ар,

Цитироватьчто подтверждается с словах къу-ер-и (мужские яица), ткъу-пи (близнецы).(таб. кью-б или кьё-б - два, а кьуркьу-рар - яйца мужские)

ЦитироватьАдыг.(кабард диал) Тху (пять), абз. Ху-ба (пять)
Груз. Ху-т-и (таб. хьу-б - пять)

ЦитироватьГруз. Дгъэ (день) (таб. йигъ - день, ригъ - солнце)

ЦитироватьГруз. Ч1а (колодец).(таб. ичl, эчl - яма)

Цитата: Tibaren от января 20, 2015, 23:13

Цитата: Гъумц1улла от января 20, 2015, 18:53
Груз. Дгъэ (день) (таб. йигъ - день, ригъ - солнце)

;D Более перспективным представляется сравнение картвельского, в частности, сванского дегъ/даьгъ cо шведским dag "день", не находите? К тому же название сванов совпадает с самоназванием шведов sven-.
одец".

Цитата: Инсан от января 21, 2015, 23:18
А если серьезно, "дегъ" и "йигъ" они родом из одного корня, или нет?

Цитата: Tibaren от января 22, 2015, 07:28

Цитата: Инсан от января 21, 2015, 23:18
А если серьезно, "дегъ" и "йигъ" они родом из одного корня, или нет?

Северокавказские формы сводятся друг к другу. Картвельская форма рассматривается как ИЕизм.

Цитата: Гъумц1улла от января 22, 2015, 12:58
не понял?

Цитата: Tibaren от января 22, 2015, 07:28

Цитата: Инсан от января 21, 2015, 23:18
А если серьезно, "дегъ" и "йигъ" они родом из одного корня, или нет?

Северокавказские формы сводятся друг к другу. Картвельская форма рассматривается как ИЕизм.

Цитата: Türk от января 18, 2015, 23:35
Эвлия Челеби (17-й в.) говорит о них "огузское племя", пантюркист наверное :)

(http://s017.radikal.ru/i438/1501/67/0de350dfc65f.png)

Цитата: Инсан от января 22, 2015, 19:59

Цитата: Tibaren от января 22, 2015, 07:28

Цитата: Инсан от января 21, 2015, 23:18
А если серьезно, "дегъ" и "йигъ" они родом из одного корня, или нет?

Северокавказские формы сводятся друг к другу. Картвельская форма рассматривается как ИЕизм.

А чеченское де? Картвел сближают с ИЕ семьей?

Цитата: Инсан от января 22, 2015, 19:59
Картвел сближают с ИЕ семьей?

Цитата: Nevik Xukxo от января 24, 2015, 08:54

Цитата: Инсан от января 22, 2015, 19:59
Картвел сближают с ИЕ семьей?

Это ностратисты делают. Тибарен против.

Цитата: Nevik Xukxo от января 24, 2015, 08:54

Цитата: Инсан от января 22, 2015, 19:59
Картвел сближают с ИЕ семьей?

Это ностратисты делают. Тибарен против. По нему картвельская семья, видимо, изолирована и никому не родствена.
Северокавказская (гипотетическая), наверное, с некоторой долей вероятности, допустима? :???

Цитата: Tibaren от февраля 13, 2015, 19:55
Сообщения с просьбой о переводах ==>
Перевод: РУССКИЙ <=> ТАБАСАРАНСКИЙ язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46558.msg2415938.html#msg2415938)