Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пробелы в фамилии и инициалах

Автор Тайльнемер, октября 13, 2015, 07:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тайльнемер

Вопрос не по пунктуации, а скорее по типографике, но такого раздела нету.

Как должны по идее выглядеть пробелы между инициалами и между инициалом и фамилией (вида Кацман И. С. и вида И. С. Кацман):
— Какая должна быть ширина по сравнению с обычным пробелом?
— В каких случаях допусти́м разрыв строки на месте такого пробела?
— Должны ли эти пробелы при выравнивании текста по обоим краям растягиваться пропорционально остальным пробелам или оставаться фиксированной ширины?

Как адекватнее всего это реализовать средствами [tex]\LaTeX[/tex]'а?

Wolliger Mensch

1) Тонкая шпация (1/5).
2) Нельзя развывать.
3) Не должны растягиваться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Во всех упомянутых позициях? Подозреваю, что нет.
Можно поподробней? Что должно быть по каждому из 3 пунктов:
а) между инициалами (И.С.);
б) меджу инициалом и фамилией (С.Кацман);
в) между фамилией и инициалом (КацманИ.)?

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?

А ещё, например, во фразе «...в1992г.█произошло...» ге можно разрывать и где пробелы растягиваются, где нет?

Hellerick

Если в тексте слова переносятся по слогам, то ограничения на перенос инициалов выглядят странными.

Awwal12

Цитата: Hellerick от октября 13, 2015, 08:09
Если в тексте слова переносятся по слогам, то ограничения на перенос инициалов выглядят странными.
А вы уже и правила переноса слов забыли? :) Там тоже "ограничения".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2015, 08:12
А вы уже и правила переноса слов забыли? :) Там тоже "ограничения".

Это понятно. Но надо учитывать ранг ограничений. Если разрешается делать разрывы внутри слов, то между ними — тем более.

Demetrius

«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 07:57
Во всех упомянутых позициях? Подозреваю, что нет.
Можно поподробней? Что должно быть по каждому из 3 пунктов:
а) между инициалами (И.С.);
б) меджу инициалом и фамилией (С.Кацман);
в) между фамилией и инициалом (КацманИ.)?

Во всех неразрывные пробелы фиксированной ширины. С чего вы внезапно подозреваете что-то другое, непонятно.

Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 07:57
А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?

Обычная 1/3.

Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 07:57
А ещё, например, во фразе «...в1992г.█произошло...» ге можно разрывать и где пробелы растягиваются, где нет?

Перед годом то же, что инициалах.
После однобуквенного предлога — просто неразрывный пробел, после «г.» можно тоже, но это необязательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2015, 10:00
Во всех неразрывные пробелы фиксированной ширины. С чего вы внезапно подозреваете что-то другое, непонятно.
И тонкая шпация (1/5) — тоже во всех случаях, даже в «Кацман█И.»?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2015, 10:00
После однобуквенного предлога — просто неразрывный пробел, после «г.» можно тоже, но это необязательно.
После «г.» — неразрывный? А там-то зачем?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2015, 10:00
Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 07:57А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?
Обычная 1/3.
А этот пробел растягивается вместе с осталными?

Hellerick

Цитата: Demetrius от октября 13, 2015, 08:26
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Если считать одним словом, то окажется, что одну "А."отрывать нельзя, а вот "А. С." от "Пушкина" отрывать можно — поскольку разрыв производится по слогоразделу, и в оторванной части больше одной буквы.

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 10:30
И тонкая шпация (1/5) — тоже во всех случаях, даже в «Кацман█И.»?

Смотря, какой пробел используется как обычный. Если 1/3, то да (или 1/6), если полукруглая, то 1/3 или 1/4. Вообще, всё строится вокруг основного пробела.

Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 10:30
После «г.» — неразрывный? А там-то зачем?

Чтобы у вас год в конце строки не повис, когда смысловая часть идёт после него, напр.: К 2025 г. планируется возвести... . Если смысловая часть перед указанием года, то да, жёсткий пробел там не нужен, но чтобы не выискивать по тексту подходящие случаи, можно просто везде поставить — хуже от этого не будет.

Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 10:30
А этот пробел растягивается вместе с осталными?

Нет, это доли от круглой, а её ширина зависит от кегля.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от октября 13, 2015, 11:22
Цитата: Demetrius от октября 13, 2015, 08:26
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Если считать одним словом, то окажется, что одну "А."отрывать нельзя, а вот "А. С." от "Пушкина" отрывать можно — поскольку разрыв производится по слогоразделу, и в оторванной части больше одной буквы.

На моей памяти он всегда Аспушкиным был. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


watchmaker

Цитировать
1) Тонкая шпация (1/5).
2) Нельзя развывать.
3) Не должны растягиваться.
В советские времена ставили обычный пробел, который как правило растягивался пропорционально всем остальным, но никогда не разрывался.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от октября 13, 2015, 23:49
В советские времена ставили обычный пробел, который как правило растягивался пропорционально всем остальным, но никогда не разрывался.

Железный пробел растягивался? :what: И потом, ставили то, что было в кассе типографии, и о чём знал метранпаж, т. е. это были и узкие пробелы, и обычные, и вовсе без пробелов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2015, 21:19
Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 10:30
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2015, 10:00
Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2015, 07:57А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?
Обычная 1/3.
А этот пробел растягивается вместе с осталными?
Нет, это доли от круглой, а её ширина зависит от кегля.
Ужас... Так что ли?


Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от октября 14, 2015, 03:45
Ужас... Так что ли?



Не понял. :donno: У вас круглые проставлены между словами, а после запятой треть. Я писал, что ставится тот же пробел.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

Что за круглые, что за трети, о чем тут W.M. говорит — не пойму.  :donno:

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Лично отформатировал вручную несколько мегабайт текстов для журнала, под моноширинный шрифт. Предпочитаю такое форматирование (не всегда оно возможно):
- А.Пушкин или А. Пушкин, А.С. Пушкин или А.С.Пушкин - в стиле, где после запятой пробел не обязателен (42 символа в строке).
- А. Пушкин, А. С. Пушкин - в стиле, где после запятой пробел обязателен (64 символа в строке).
- инициалы от фамилии не отрываю.
- пробелы тут не растягиваю (приоритет растягивания пробелов у меня: после "?", потом после "!", потом после ".", потом после ",", потом вокруг " - " уже вручную).
- фамилии стараюсь не переносить с разрывом на другую строку (то же касается слов в прочих именах собственных).


Тайльнемер


Ыняша

В любой книге по типографике это обговорено же, читайте Основы стиля Брингхерста :)
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр