*Молдавский / румынский

[antbez]

Интересуетесь румынским? Прекрасно. Мог бы рассказать кое-что о том, как у нас латиницу вводили.

[Антиромантик]

Интересуетесь румынским? Прекрасно. Мог бы рассказать кое-что о том, как у нас латиницу вводили.

Молдавия?

[antbez]

Именно

[Антиромантик]

Интересно, интересно.
Орфография ваша немножко отличается от стандартной румынской, так ведь?

[antbez]

Вначале отличалась потом всё романизировали И несмотря на то что молдоване говорят например sânt(вначале писали sînt), пишут sunt.

[Антиромантик]

Вообще было бы интересно поподробнее узнать о румынском языке и его молдавском варианте.
Честно говоря, я удивлен был узнать, какова степень его вторичной романизации в глобальном смысле, то есть заимствований, придающих вторичное сходство с остальными романскими. Например, никак уж не ожидал увидеть в словаре слово egal "равный", чего-то вроде âpare ждал

[antbez]

Да, это- интересная тема. Вы ведь, наверное, слышали о том, что в советском языкознании молдавский и румынский рассматривались вообще как разные языки. В Молдавии многие молдаване считают своим языком молдавский, лишь некоторые националисты- румынским. Кто-то считает молд. и рум. двумя вариантами одного языка, кто-то- близкородственными языками, а кто-то один- диалектом другого.

[Антиромантик]

В альманахе "Языки мира. Романские языки" молдавский диалект вообще понимается достаточно широко - это не только речь на территории самой Молдавии, в Румынии тоже есть зона.
Ну а про рассмотрение молдавского языка как отдельного, конечно же, знаю не по наслышке. Старинная энциклопедия советская до сих пор дома пылится, и даже в современных изданиях молдавский идиом непременно упомянут особо. Этого даже книга Старостина и Бурлак про компаративистику не избежала.

[antbez]

Да, ведь историческая область Молдова была со столицей в Яссах, а современная Молдавия- это Бессарабия.

[Драгана]

Да,считались разные языки-даже в классификации семей языков,какого года издания там был наш учебник по теории языка..Я сама удивилась,когда узнала,что слова одинаковы по-рум.и молд.Они что,близки как рус.и укр.?Или язык один,а называется в зависимости от

[Wolliger Mensch]

Да, ведь историческая область Молдова была со столицей в Яссах, а современная Молдавия- это Бессарабия.

впервые в грам. 1349 -- 1357 гг.: Басарабина земля, по имени валашского князя БасарабI(а\); также лат. Waywoda Bessarabiae -- прежде всего о Молдавии. Впервые в 1812 г. распространено на Бессарабию в позднем смысле; см. Рашоньи, AECO 1, 245 и сл.; Тамаш, ZONF 13, 281. Как и многие рум. княжеские имена, это имя заимств. из тюрк. basar -- прич., импф. от bas- "давить, господствовать"; см. Рашоньи, там же; по Гордлевскому (ОЛЯ 6, 323), от имени половецкого князя Басар-аба. Эту этимологию следует, очевидно, предпочесть старой -- от названия местности Басарат, упоминаемой рядом с Боснией и Рашкой в 1372 г., которую Томашек (Zschr. österr. Gymn., 1867, 411) и Реслер (там же) предложили для имени валашского воеводы.

[Wolliger Mensch]

Да,считались разные языки-даже в классификации семей языков,какого года издания там был наш учебник по теории языка..Я сама удивилась,когда узнала,что слова одинаковы по-рум.и молд.

Молдавские говоры отличаются от валашских. Дело здесь не в языке, а в литературной норме. Когда-то, когда формировался молдавский литературный язык, его нормы опирались на местные говоры. Позже, с восстановление контроля над Бессарабией, молдавсую норму круто подвели к румынской (были споры, были и репрессированные по этому поводу), на том основании, что в Румынии тоже обязательно будет советская власть, и язык должен быть единым. Однако, отличия остались. Они остались, даже когда молдавский язык «упразднили» (правда, потом «воскресили»).

[Антиромантик]

Воскресили в смысле СЕЙЧАС? :

[Wolliger Mensch]

Воскресили в смысле СЕЙЧАС? :

В справочниках пишут (в Википедии, например), что госязык Молдавии — молдавский.

[Антиромантик]

В вюкипеде написано, что госязык țarelei Moldovei — молдавский.

Ну вики - это вики, с нее надою маловато.
В справочниках лингвистических и политических вон тоже иногда пишут про фламандский язык (не голландский), различают хинди и урду, малайский и индонезийский, немецкий делят на собственно немецкий, швейцарско-немецкий, австрийско-немецкий и летцембургер, валенсийский идиом обособляют от каталанского, аранский от гасконского, мальтийский отделили от арабского, умудрились даже где-то - уже не помню - накалякать про зарубежный русский как отдельный язык ... только какое отношение геополитика имеет к настоящей классификации?

[Wolliger Mensch]

Государственный язык молдавский, на основе латинской графики. Вместе с тем признается право на сохранение русского языка и других языков, используемых на территории страны.

[yuditsky]

Как известно, отличие языка от диалекта это часто вопрос самоопределения. Если молдаване считают свой язык молдавским языком, то желательно употреблять именно эту терминологию (однажды говорил с фламандцем, он утверждал, что разговаривает на фламандском языке. И не моё дело его переубеждать)

[antbez]

V-r, Вы непоследовательны! То Вы соглашаетесь с тем, что в Википедии, то всячески критикуете. Разве можно каким-то справочникам доверять? Тем более раннее я написал, что и как.

[Wolliger Mensch]

V-r, Вы непоследовательны! То Вы соглашаетесь с тем, что в Википедии, то всячески критикуете. Разве можно каким-то справочникам доверять? Тем более раннее я написал, что и как.

Не тутрируйте. Я не соглашаюсь, а спрашиваю. Кроме того, этот тут случай,  о котором Шраван говорил: некая мимолетная информация, легкая, как дуновение майского ветерка. Данная информация в русской википедии почерпнута обычно из двух источников, — переведено с английской википедии, либо из БЭС.

[Антиромантик]

А все-таки мой набор примеров не пустой звук.

[Wolliger Mensch]

Вообще было бы интересно поподробнее узнать о румынском языке и его молдавском варианте.
Честно говоря, я удивлен был узнать, какова степень его вторичной романизации в глобальном смысле, то есть заимствований, придающих вторичное сходство с остальными романскими. Например, никак уж не ожидал увидеть в словаре слово egal "равный", чего-то вроде âpare ждал

Это из французского (во французском — окситанское слово).

Кстати, почему *ыпаре?

[Антиромантик]

Это из французского (во французском — окситанское слово).

Кстати, почему *ыпаре?

Ну или *эпаре.

[Драгана]

А egal-то как читается?Как Эгал или эгАль?

[Flos]

эгАль

Заимствование. Читал воспоминания какого-то публициста из Молдавии конца 19  века (кажись).
Письменный язык так нашпиговали заимствованиями из прочих романских (главным образом, из французского), что вполне образованные молдоване должны были читать газеты на "родном" языке с французским словарем в руках. Сейчас уже утряслось.

Государственным языком в Молдавии является молдавский язык. В настоящее время от румынского литературного языка отличается орфографией. Молдавская орфография = румынской времен Чаушеску, а румыны вернулись к довоенной.

Хотя реально все пишут и так и сяк.

На уровне литературного языка больше отличий нет, с оговоркой, что в румынской литературе, особенно классической, часто вылезают диалектные черты, кроме того, есть особенности словоупотребления.

Молдавские диалекты румынского языка отличаются как от валашских и прочих, так и от молдавского литературного языка.

Типа:

ши (разг) = че (лит)
гине(разг) = бине(лит)

Где-то в сети есть сайт, где особенности диалектов излагались.

[Драгана]

Встречала только ши и бине.А че-это "что" или "это",или 2 значения?