Идея будущего коммунизма могла появиться только в христианском обществе?

[Devorator linguarum]

Включаем логику. Угнетенные рабочие сами никаких серьезных коммунистических теорий не разработают - ни образования нет достаточного, ни привычки философствовать, ни времени на пустое теоретизирование. Крестьяне тоже не разработают - бедные из-за той же причины. что рабочие, а зажиточные из-за своей мелкобуржуазной сущности. Разработает только буржуазная интеллихенция, что на деле и случилось. Однако на фига ей это было надо, если она сама плоть от плоти буржуев и эксплуататоров? А вот надо. Потому что прониклась христианскими идеями про все люди братья во Христе, возлюби ближнего своего и все такое. Не было бы христианских идей - и коммунистических бы не было. Без христианства появление идеи грядущего коммунизма невозможно.

[Awwal12]

Разработает только буржуазная интеллихенция, что на деле и случилось. Однако на фига ей это было надо, если она сама плоть от плоти буржуев и эксплуататоров?

Мнэ. Ну, у людей периодически просыпается такая дурацкая вещь, как чувство справедливости. А то, что все люди братья, ВНЕЗАПНО отнюдь не христиане придумали.

[Devorator linguarum]

А то, что все люди братья, ВНЕЗАПНО отнюдь не христиане придумали.

Разве? А можно узнать, кто говорил такие вещи до них? У меня, возможно, пробел в образовании, но я правда о более ранних таких идеях не слышал.

[Awwal12]

Разве? А можно узнать, кто говорил такие вещи до них?

Ну вообще эта идея имплицитно содержится в большинстве мифов творения, насколько помню.

Причем для справки замечу, что братья во Христе - это вовсе не все люди, а конкретно христиане (секта жи есть). Все люди являются братьями и сестрами только в гораздо более общем смысле.

[Devorator linguarum]

Из мифов творения следует, что все люди биологические родственники, но не следует, что они должны любить друг друга. Более того, в нехристианских религиях идея любви и милосердия есть (вспомним хотя бы буддийских бодхисаттв, которые отказываются от индивидуальной нирваны ради указания пути к ней другим людям), но она не представляет собой такого морального императива, как в христианстве. Т.е. в христианстве если ты не возлюбил ближнего и угнетаешь его - ты грешник, а в буддизме ничего такого нет; твое поведение только влияет на твою карму как закон природы, и если ты творишь несправедливость по отношению к ближнему, ты не грешник, а просто дурак примерно в том же смысле, как тот, кто бросил камень вверх, а камень потом упал ему на лысину.

[bvs]

Идея что "все людихристиане братья" не мешала христианам держать в рабстве других христиан. А уравнительные идеи были и в зороастрийских ересях, например.

[Awwal12]

Из мифов творения следует, что все люди биологические родственники, но не следует, что они должны любить друг друга.

Простите, но любовь к родственникам - это универсалия.

Более того, в нехристианских религиях идея любви и милосердия есть (вспомним хотя бы буддийских бодхисаттв, которые отказываются от индивидуальной нирваны ради указания пути к ней другим людям), но она не представляет собой такого морального императива, как в христианстве.

Осталось выяснить, почему для коммунизма обязательна любовь, причем именно как императив...

[Devorator linguarum]

Идея что "все людихристиане братья" не мешала христианам держать в рабстве других христиан.

Не мешала. Но моральный императив-то был! Кто-то им проникался, кто-то нет. Причем независимо от религиозности. Основоположники научного коммунизма - вон, те вообще атеистами были. Но воспитанными в рамках европейской цивилизации с ее христианскими основами и, следовательно, христианскими в основе представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо. А так-то и другие христианские императивы типа "не убий, не прелюбодействуй" тоже соблюдались даже глубоко верующими христианами с весьма переменным успехом.

[Devorator linguarum]

Простите, но любовь к родственникам - это универсалия.

А Каин-то и не знал.

Осталось выяснить, почему для коммунизма обязательна любовь, причем именно как императив...

Для коммунизма - не обязательна. Но зарождение и распространение коммунистических идей в среде буржуазной интеллигенции имеет своей предпосылкой христианскую идею любви к ближнему, из которой следует, что эксплуатировать этого ближнего, т.е. строить свое благополучие на его неблагополучии, нехорошо.

[piton]

Христианин обязан раба любить по-братски.

[Валентин Н]

Идея отобрать собственность могла появиться в любом государстве. Государство к этому и стремится на самом деле. Для любой власти важно повышать эффективность управления, а это означает: 1. атомизацию общества, 2. закабаление населения. Предельная стадия к которому стремится любое государство — тюрьма.
Мужик обязательно должен отслужить, а баба родить, но воспитывать будет г-во на детоводческом комбинате.

Если ударяться в фантастику, то лучше всего отражает эту концепцию создание джем-хадар.

[bvs]

А так-то и другие христианские императивы типа "не убий, не прелюбодействуй" тоже соблюдались даже глубоко верующими христианами с весьма переменным успехом.

Здесь все-таки есть разница, убийство (не на войне и т.п.) и прелюбодеяние для христианина однозначно грех, а вот о греховности содержания братьев во Христе в рабстве - такого ни в Библии, ни в церковном предании нет. У мусульман кстати есть, хотя и прямо не распространяется на принявшего ислам раба, потому что это обессмыслило бы рабство вообще.

[Awwal12]

Простите, но любовь к родственникам - это универсалия.

А Каин-то и не знал.

И какова трактовка образа Каина?

Для коммунизма - не обязательна. Но зарождение и распространение коммунистических идей в среде буржуазной интеллигенции имеет своей предпосылкой христианскую идею любви к ближнему

Имеет. Но не обязано.

[Devorator linguarum]

И какова трактовка образа Каина?

Не знаю. Но с любовью как минимум к одному из родственников у него явно было напряженно. Значит, не универсалия.

[Awwal12]

И какова трактовка образа Каина?

Не знаю. Но с любовью как минимум к одному из родственников у него явно было напряженно. Значит, не универсалия.

Простите, но об унивесалиях имеет какой-то смысл говорить только в рамках культуры, а никак не индивида.

[Devorator linguarum]

И какова трактовка образа Каина?

Не знаю. Но с любовью как минимум к одному из родственников у него явно было напряженно. Значит, не универсалия.

Простите, но об унивесалиях имеет какой-то смысл говорить только в рамках культуры, а никак не индивида.

[Damaskin]

Разработает только буржуазная интеллихенция,

Чем буржуазная интеллигенция отличается от остальной?

[jvarg]

Идея что "все людихристиане братья" не мешала христианам держать в рабстве других христиан.

Укажите, где это было юридически оформленно.

[bvs]

Идея что "все людихристиане братья" не мешала христианам держать в рабстве других христиан.

Укажите, где это было юридически оформленно.

Да хотя бы в Америках, где рабы были в основном крещеными.

[Devorator linguarum]

С рабством вообще сложно. С точки зрения христианина-рабовладельца, держать христианина-раба может быть более богоугодным делом, чем освободить этого раба, позволив ему обратно впасть в язычество. Демагогия, конечно, но подозреваю, что американские рабовладельцы в большинстве своем так и рассуждали. Собственно говоря, такая логика не сильно отличается от их современных рассуждений о безусловной необходимости для всех американской демократии.

[Goopy]

Включаем логику. Угнетенные рабочие сами никаких серьезных коммунистических теорий не разработают - ни образования нет достаточного, ни привычки философствовать, ни времени на пустое теоретизирование. Крестьяне тоже не разработают - бедные из-за той же причины. что рабочие, а зажиточные из-за своей мелкобуржуазной сущности. Разработает только буржуазная интеллихенция, что на деле и случилось. Однако на фига ей это было надо, если она сама плоть от плоти буржуев и эксплуататоров? А вот надо. Потому что прониклась христианскими идеями про все люди братья во Христе, возлюби ближнего своего и все такое. Не было бы христианских идей - и коммунистических бы не было. Без христианства появление идеи грядущего коммунизма невозможно.

В христианском обществе- нет, а вот в пост-христианском- вполне. Вообще, коммунизм есть большой милленаристский миф. Христианство хоть и возникло в семитской среде которая порождает религии равенства, как иудаизм и ислам, но со временем усвоило индоевропейский принцип кастовой системы. Отельное жречество, монахи, духовные упражнения, культ святых etc, всё это иерархия степеней восхождения к Богу. Священник не равен мирянину, аскет-пустынник не равен блуднику, в христианстве они не просто социально, а онтологически различны. А вот в пост-христианстве, в протестантизме например, с его возвратом к корням, к семитским корням конечно же, не к античному христианству- вот в нём может вполне такая идея появиться. Кроме равенства, в христианстве имплицитно заложена ещё одна необходимая для коммунистического мифа идея, а именно представление о линейном однонаправленном ходе времени. Но только в ортодоксальном христианстве время всегда течёт вниз, к упадку. Церковь всегда осуждала обратные идеи, от Оригена до Иоахима де Флоре. Уже позднее упадок переосмыслят как прогресс, но ни того, ни другого нет вне монотеизма.

[Валер]

(wiki/ru) История_коммунистических_учений