Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Равноширинное пианино

Автор Bhudh, марта 7, 2018, 01:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 00:06
Цитата: Toman от марта  7, 2018, 23:35Однорядная клавиатура будет из-за растянутости по длине заведомо очень бедной по исполнительским возможностям - там даже не всякое обращение трезвучия одной рукой возьмёшь, например.
Что-то утомил немного этот аргумент про "уж-жасно широкую" клавиатуру.
Вот сравнение на 13 клавиш стандартной октавы:


Клавиши получаются примерно как стандартные чёрные по ширине. Если прибавить каждой клавише по паре миллиметров, размер клавиатуры увеличится примерно на ширину стандартной октавы, что, в общем, терпимо. Руки у пианистов длинные, а пальцы тонкие.
Томан всё правильно написал. Уменьшать ширину клавиш нельзя, она оптимальна. По поводу тонких пальцев пианистов:

Offtop
Кстати, первый фрагмент, который исполняет пианист ("Музыкальный момент" Шуберта) я играла на выпускном экзамене в музыкальной школе.
Несмотря на то, что чёрные клавиши узкие, они расположены выше уровня  белых и на них можно нажимать хоть ладонью. Если же сделать все клавиши узкими и на одном уровне, то задевать соседние будут музыканты даже с узкими пальцами.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 21:46
Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:15
Естественно, потренироваться нужно. Поэтому в детской музыкальной школе разучиваются пьесы в разных тональностях, чтобы развивать моторную память.
На равноширинной клавиатуре про слово "естественно" можно будет успешно забыть: аппликатура для всех тональностей — одна. А не 12.
Очень трудно будет играть, будет не до аппликатуры. Гарантирую. А что касается подбора аппликатуры для разных тональностей, это происходит автоматически, не надо думать об этом специально. Естественно примериться, чтоб всё гладко прошло.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Toman от марта  7, 2018, 22:46
...вы, по своему обыкновению, бросились в драку.
Драка - это если моё мнение не совпадает с вашим?  ;)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Toman от марта  8, 2018, 00:52
Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 00:06
Клавиши получаются примерно как стандартные чёрные по ширине. Если прибавить каждой клавише по паре миллиметров, размер клавиатуры увеличится примерно на ширину стандартной октавы, что, в общем, терпимо. Руки у пианистов длинные, а пальцы тонкие.
Пианино не только для длинноруких пианистов всё же. Но главное даже не это - а что с шириной клавиш примерно как у стандартных чёрных, даже на пару миллиметров шире, если эти клавиши расположить на одном уровне, будет неиграбельно даже для длинноруких и тонкопалых. Будут всё время задеваться соседние. Стандартные чёрные клавиши играбельны только потому, что между ними пустота, а расстояние между соседними чёрными примерно такое же, как между соседними белыми. Вопрос же не в физическом размере клавиш, а в расстоянии между соседними. В этом плане чёрные как раз удобнее белых, т.к. больше зона допустимого промаха, который не приведёт к задеванию соседней.
Да. Именно так.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:56А что касается подбора аппликатуры для разных тональностей, это происходит автоматически, не надо думать об этом специально.
Ну естественно. Только это "автоматически" в 12 аппликатурах вдалбывалось 8 лет.


Цитата: Toman от марта  7, 2018, 18:46неестественность нотной записи
Нотный стан 5+1+5 действительно доставляет, в том числе неудобств. Вроде бы и симметричен, ан ноты в басовом ключе расположены на 2 ступени ниже, чем в скрипичном.
Можно придумать систему, аналогичную традиционной, но расположенную строго по октавам, раскидать ноты на 3–4 линии и отказаться от дополнительной.
А для хроматической музыки можно сделать без знаков альтерации, на 6 линий для октавы, например.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

А что если на клавиатуре будет чередование чёрных и белых строго через один? Это кроме визуального сливания на что-то повлияет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 22:45
Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:56А что касается подбора аппликатуры для разных тональностей, это происходит автоматически, не надо думать об этом специально.
Ну естественно. Только это "автоматически" в 12 аппликатурах вдалбывалось 8 лет.
Обычно больше.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

VagneR

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2018, 22:51
А что если на клавиатуре будет чередование чёрных и белых строго через один? Это кроме визуального сливания на что-то повлияет?
Повлияет на принцип исполнения.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 23:01
Ну я беру только музыкальную школу.
Это только начальная ступень музыкального образования, совершенству нет предела  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Тайльнемер


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Да уж не отказался бы :green:.
Правда, она континуальная, но зато электронная, так что можно запрограммировать и на дискретку.
Кстати, вот тут похожая штука есть, на смарте два тач-события поддерживает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toman

Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 22:09
Драка - это если моё мнение не совпадает с вашим?  ;)
Нет, конечно, дело не в самом несовпадении мнений, а в форме подачи с вашей стороны.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

VagneR

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:46
Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 22:09
Драка - это если моё мнение не совпадает с вашим?  ;)
Нет, конечно, дело не в самом несовпадении мнений, а в форме подачи с вашей стороны.
Что не так?  :???
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Драгана

Это же ширины рук не хватит, чтобы взять вполне стандартные интервалы (особенно октаву не каждая хрупкая девушка возьмет, даже секста будет некомфортной), при стандартной ширине клавиш. А при более узких размерах - неудобно будет играть быстрые мелодии, будут задеваться соседние клавиши. И учиться будет начинающим куда сложнее - так хоть визуально ориентируются на более выделяющиеся черные клавиши, а когда все в ряд, будут еще хуже путаться.

Easyskanker


Bhudh

Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:51Уменьшать ширину клавиш нельзя, она оптимальна.
Как выяснилось, "оптимальность" эта внушённая и поддерживается не всеми пианистами и производителями.
Просто она стала стандартной и к ней настолько привыкли, что всё остальное воспринимается фрическим и не приносит выгоды.
Момент на 11:20 особенно впечатляет. Девушка плачет от счастья. Ей никто не говорил, что оно возможно...

А вот равноширинный инструмент действительно существует, причём на нём даже не различаются белые и чёрные клавиши.
Ну, собственно, потому, что никаких клавиш у него нет:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр