Классику-то кто-нибудь слушает?

[ostapenkovr]

Это четыре концерта для скрипки с оркестром. Не симфоническое, да.

Оркестр таки симфонический.

К произведениям, составляющим обширный репертуар мировой симфонической музыки, могут быть отнесены сочинения самых различных форм и жанров: симфонии, симфониетты, увертюры (в том числе — оперные), сюиты (в том числе — балетные), концерты, симфонические поэмы, фантазии, рапсодии, легенды, каприччио, скерцо, различные симфонические танцы, вариации, попурри и т.д.

[Joris]

Это разве не цикл для скрипки?

Это четыре концерта для скрипки с оркестром. Не симфоническое, да.

Хотя бы потому что это концерты, это уже симфоническая музыка.

[Joris]

Оркестр таки симфонический.

Это не критерий.
Если пусть даже четверной состав симфонического оркестр сыграет "Во поле береза стояла", она от этого не станет симфонической.

[ostapenkovr]

Оркестр таки симфонический.

Это не критерий.
Если пусть даже четверной состав симфонического оркестр сыграет "Во поле береза стояла", она от этого не станет симфонической.

Эт' как расписать партитуру.
Собственно, вот:

Музыкальную тему использовал и Пётр Ильич Чайковский (Симфония № 4, Ор. 36, фа минор (IV часть)) и Михаил Глинка («Тарантелла» — на тему песни «Во поле березонька стояла», a-moll, 1843). Дмитрий Шостакович в неоконченной опере «Большая молния» и Альфред Шнитке в опере «Жизнь с идиотом»

[unlight]

Хотя бы потому что это концерты, это уже симфоническая музыка.

Ну, может и так. Я обычно симфонической музыкой зову музыку без соло-инструментов.

[unlight]

Вот вспомнил, какие Л. Толстой предлагал предъявлять требования к произведениям искусства, достойным быть мировой классикой:

- значительность содержания;
- мастерство формы;
- искренность;
- нравственное отношение автора к предмету.

К вопросу о том, как отличать попсу от непопсы. Я к Льву Николаевичу неоднозначно отношусь, но с этими вещами согласен.

[Nevik Xukxo]

- значительность содержания;
- мастерство формы;
- искренность;
- нравственное отношение автора к предмету.

субъективно.

[unlight]

субъективно.

Не субъективно, а всего-навсего предполагает наличие морально-нравственной системы координат. В мире, потерявшем все ориентиры, конечно, смотрится странновато.

[Damaskin]

Не субъективно, а всего-навсего предполагает наличие морально-нравственной системы координат. В мире, потерявшем все ориентиры, конечно, смотрится странновато.

В мире, потерявшем все ориентиры, любая морально-нравственная система координат будет субъективной.

[unlight]

В мире, потерявшем все ориентиры, любая морально-нравственная система координат будет субъективной.

Так и я о чем.

[Joris]

Я обычно симфонической музыкой зову музыку без соло-инструментов.

гм...

Эт' как расписать партитуру.

Если у вас просто "Во поле береза стояла" в исполнении оркестра - это не симфоническое произведение.
Если у вас "Во поле береза стояла" как главная/побочная партии в сонатной форме, рефрен или эпизод в рондо и т.п. и это все попадает под жанры произведений, тогда это можно считать симфонич. музыкой (сравните ваши же примеры)
Как расписать партитуру не имеет к этому абсолютно никакого значения. У вас может эту тему на протяжении всего произведения играть хоть только английский рожок соло, и тем не менее.

[Hironda]

субъективно.

Не субъективно, а всего-навсего предполагает наличие морально-нравственной системы координат. В мире, потерявшем все ориентиры, конечно, смотрится странновато.

Как определить морально-нравственные координаты в симфонии фа-диез-минор?

[unlight]

Как определить морально-нравственные координаты в симфонии фа-диез-минор?

В какой именно?

[Joris]

В какой именно?

Я так понимаю, что в любой.

[Joris]

Я обычно симфонической музыкой зову музыку без соло-инструментов.

гм...

т.е. по-вашему огромное количество концертов для различных инструментов с оркестром не симфонические произведения?
а соло, например, фагота в первых частях 4 и 7 симфоний Шостаковича не симфонические места?

[unlight]

Я так понимаю, что в любой.

Так это все равно, что спросить "Имеются ли вечные ценности в романе?".

[Hironda]

Как определить морально-нравственные координаты в симфонии фа-диез-минор?

В какой именно?

Не важно. Если оставить чистую музыку и забыть о биографии композитора, историческом контексте и прочих немузыкальных подробностях.

[ostapenkovr]

Брэк, господа.

Лучше найдите и посмотрите фильму "Все утра мира"

[Штудент]

субъективно.

Не субъективно, а всего-навсего предполагает наличие морально-нравственной системы координат. В мире, потерявшем все ориентиры, конечно, смотрится странновато.

Как определить морально-нравственные координаты в симфонии фа-диез-минор?

Музыка таки пример "чистого искусства".

[unlight]

т.е. по-вашему огромное количество концертов для различных инструментов с оркестром не симфонические произведения?

Я выражению "симфоническая музыка" предпочитаю выражение "оркестровая". Которую делю, соответственно, на концерты (меньшая форма, в которой главную выразительную роль играет соло-инструмент) и симфонические произведения (большая (обычно) форма для полного оркестра, главную выразительную роль играют созвучные голоса всего оркестра, отсюда и симфония = "созвучие"; плюс всякие симфонические картины и пр. более малые формы). Музыкального образования у меня нету, но в условиях мира, потерявшего ориентиры, вы мою терминологию должны принимать как равно достойную существования

[unlight]

Не важно. Если оставить чистую музыку и забыть о биографии композитора, историческом контексте и прочих немузыкальных подробностях.

Даже если забыть и оставить - амузыкальная хрень какого-нибудь модного композера конца 20 века, для препарированного рояля, оркестра с кастрюлями и телевизором и четверых макак, названная фа-диез минором из каких-нибудь постмодерновых соображений, и симфония №45 фа-диез минор Йозефа нашего Гайдна - немного разные вещи.

[Joris]

Я выражению "симфоническая музыка" предпочитаю выражение "оркестровая".

Это просто разные классификации.

Которую делю, соответственно, на концерты (меньшая форма, в которой главную выразительную роль играет соло-инструмент) и симфонические произведения (большая (обычно) форма для полного оркестра, главную выразительную роль играют созвучные голоса всего оркестра, отсюда и симфония = "созвучие"; плюс всякие симфонические картины и пр. более малые формы).

Т.е. вы хотите сказать, что в концерте нет созвучных голосов всего оркестра, которые играют такую же главную роль, как и голос солирующего инструмента?
А к чему вы отнесете симфонические картины с солирующим инструментом, например "Стикс" Канчели?

[Joris]

ля препарированного рояля, оркестра с кастрюлями и телевизором и четверых макак

вы имеете что-то против подготовленного ф-но, кастрюль, телевизора и макак?

[Ellidi]

Я обычно симфонической музыкой зову музыку без соло-инструментов.

т.е. по-вашему огромное количество концертов для различных инструментов с оркестром не симфонические произведения?
а соло, например, фагота в первых частях 4 и 7 симфоний Шостаковича не симфонические места?

А вторая часть Третьей симфонии Сен-Санса по этому критерию тоже не целиком симфоническая?

[Hironda]

Не важно. Если оставить чистую музыку и забыть о биографии композитора, историческом контексте и прочих немузыкальных подробностях.

Даже если забыть и оставить - амузыкальная хрень какого-нибудь модного композера конца 20 века, для препарированного рояля, оркестра с кастрюлями и телевизором и четверых макак, названная фа-диез минором из каких-нибудь постмодерновых соображений, и симфония №45 фа-диез минор Йозефа нашего Гайдна - немного разные вещи.

Я могу согласиться, что для меня Гайдн несомненно благозвучнее.
Но вот были же случаи, когда современники не понимали и не принимали творения композитора.
Моцарта не понимали. Раннего, подражательного понимали, а позднего стали понимать гораздо позже.
Другое восприятие? Но морально-нравственные координаты - это не благозвучие, не привычка к определённой музыке.
Слышала музыку типа сола на кастрюлях или на стамеске. Мне такое воспринимать трудно, а моему сыну нравится. При том, что это, то, что я слушала - не попса. Попса (сам корень этого слова) предполагает популярность, ходульность, распространённость, а эти странные композиции - на любителя, и не на широкую публику.
Например, Карлхайнц Штокхаузен: (wiki/ru) Штокхаузен,_Карлхайнц
Слушаю сейчас его сочинение под названием "Струнный квартет для четырёх вертолётов".
Что-то в этом есть, хотя и не Гайдн.
Но надо ли осуждать музыканта, который экспериментирует с различными звуками? Может, он чувствует ритм своего времени, его энергетику?
Я бы поостереглась безоговорочно давать оценки.