Лингвофорум

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 14:03Судя по поведению робота-пылесоса, сознание у него есть. Как доказать/опровергнуть?

Робот-пылесос может не пылесосить, если его датчик обнаруживает пыль? Если не может - у него нет сознания, есть рефлекс.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 14:03Что такое произвольность?

Не пылесосить, когда есть мусор.

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 14:34

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 14:03Что такое произвольность?

Не пылесосить, когда есть мусор.

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 14:34
Робот-пылесос может не пылесосить, если его датчик обнаруживает пыль? Если не может - у него нет сознания, есть рефлекс.

1. Например, если другой датчик показывает низкий заряд батареи.
2. Перечислите основания полагать, что бактерия может что-то не делать, когда её датчики и прошивка командуют "делать".
3. Перечислите основания полагать, что человек может это.

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 14:30

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 13:17Если "нет разделения", то от чего они не отказываются?

Сорри, там следует читать "ниже", а не "выше". Если выше - это, действительно, эгоизм. Разделение есть.

Ясно.
То есть чувствование себя ниже — обязательное условие для блаженства атмана?

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 14:03

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 14:00Служите себе, какое вам дело до вашего "драгоценного" индивидуума?

Без моего драгоценного индивиддума служить Господу будет некому. "Этого мы допустить никак не могём".

"Индивидуальность нужна для служения". Хорошо, это имеет смысл. Согласен.
Правда само служение зачем нужно...

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 14:59

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 14:03

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 14:00Служите себе, какое вам дело до вашего "драгоценного" индивидуума?

Без моего драгоценного индивиддума служить Господу будет некому. "Этого мы допустить никак не могём".

"Индивидуальность нужна для служения". Хорошо, это имеет смысл. Согласен.

Не рано ли вы согласны?

Зачем для служения "индивидуальность"? Вилки и ложки мне прекрасно служат без всякой индивидуальности. А вот станет она "индивидуальной" формы - отправится в мусорное ведро.

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 12:24
Немного об истоках дзена

Алексей Александрович, кажись, поправился

Болел? Или худой был?

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 15:01
Зачем для служения "индивидуальность"?

Попробовал начать спецтему
Индивидуальность

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 15:30
Болел? Или худой был?

ну худым он особо не был,но был стройнее, когда нам лекции читал, да.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2019, 11:58

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 11:51
Если вы атман и есть, то как вы в вашей аналогии стали машиной, а не водителем?

А почему вы думаете, что я водитель стал машиной?

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 10:54
Какими-либо  вопросами может задаваться только Атман.

Так кому адресованы эти слова? ↓

Цитата: Lodur от Этот Атман дороже сына, дороже богатства, дороже всего остального.

Машине?

Лодур, ответьте

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2019, 20:03

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2019, 11:58

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 11:51
Если вы атман и есть, то как вы в вашей аналогии стали машиной, а не водителем?

А почему вы думаете, что я водитель стал машиной?

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 10:54
Какими-либо  вопросами может задаваться только Атман.

Так кому адресованы эти слова? ↓

Цитата: Lodur от Этот Атман дороже сына, дороже богатства, дороже всего остального.

Машине?

Лодур, ответьте

У вас так было в вашей аналогии: "машина считает, что водитель дороже гаража". Значит, вы отождествляет себя с машиной, а не водителем. Или я не понял, что вы хотели этой аналогией сказать.
Насчёт слов я же уже ответил: слова адресованы вам. Или, если так будет понятнее: любому атману, ложно отождествляющему себя с материальным телом, который это услышит или прочтёт и будет готов к восприятию этой информации.
Поскольку спрашиваете вы, то и атман ваш, ваше истинное "я".

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 23:19
слова адресованы вам. Или, если так будет понятнее: любому атману

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 23:19
Этот Атман дороже сына, дороже богатства, дороже всего остального

Т.е вы адресуете слова атману, что атман дороже сына?
Водитель, ты самое дорогое, что у есть у водителя, не потеряй водителя, водитель.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2019, 23:26
Т.е вы адресуете слова атману, что атман дороже сына?

Не я, а автор Упанишады. Он перечисляет пару обычных привязанностей атмана, обусловленного телом и считающего себя материальным телом. Сын - продолжение тела человека, поэтому дорог. С богатством всё и так ясно. Но тело умрёт, а атман вечен. Потому наступит момент, когда с теми вещами, которые сейчас дороги, придётся расстаться. И забыть их. Это неизбежно. Единственное, с чем атман никогда не расстанется - это он сам. Это его единственное реальное богатство.

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 23:45
Это его единственное реальное богатство

Богатство это чем обладают - атман обладает атманом и не должен его терять?

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2019, 23:57

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 23:45
Это его единственное реальное богатство

Богатство это чем обладают - атман обладает атманом и не должен его терять?

Нужды тела обычно затмевают нужды самого атмана. Так что он и так "потерян". Перманентно.

Цитата: Lodur от мая 20, 2019, 00:16
Нужды тела обычно затмевают нужды самого атмана. Так что он и так "потерян". Перманентно

Это не ответ на вопрос. В упанишадах написано что-то не то, как-будто писал человек, который сам не понимает что пишет - может это перевод такой?

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2019, 23:26

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 23:19
слова адресованы вам. Или, если так будет понятнее: любому атману

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 23:19
Этот Атман дороже сына, дороже богатства, дороже всего остального

Т.е вы адресуете слова атману, что атман дороже сына?
Водитель, ты самое дорогое, что у есть у водителя, не потеряй водителя, водитель.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 15:01Зачем для служения "индивидуальность"? Вилки и ложки мне прекрасно служат без всякой индивидуальности. А вот станет она "индивидуальной" формы - отправится в мусорное ведро.

Сразу в мусор? А вдруг она сгодится, чтобы хлопнуть вас по спине?

Цитата: Lodur от мая 19, 2019, 13:15

Цитата: Iskandar от мая 19, 2019, 11:59От того, что, заклеймив "низкий" эгоизм, вы перенесли эгоизм на более "высокий" уровень, эгоизмом он быть не перестал.

Давайте использовать слова в общепринятом значении. Википедия определяет "эгоизм" так:

ЦитироватьЭгои́зм (др.-греч. Εγώ , лат. ego — «я»), Самолюбие — поведение, целиком определяемое мыслью человека о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

Вайшнавы ставят интересы Вишну выше своих. То, что не отказываются от собственного "я" - так если нет разделения на "я" и "он", то никак не получится поставить "свои" интересы выше интересов "другого".  И в чём здесь "эгоизм"?

Вот это вот процитированное определение эгоизма можно считать определением любой сознательной "религиозной" активности . Адепт хочет чего-то получить, добиться.
А все последующие красивые обоснования остаются таковыми.

Неправильно, махаяна точно так же основана в Индии.
И в Китае появилась из Средней Азии.

Цитата: Iskandar от мая 29, 2019, 20:53
И в Китае появилась из Средней Азии.

От псевдотохар?

— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.

— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?

— Нет.

— Иди странствуй восемь лет.

Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.

— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.

— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?

— Ну, да.

— Что ты понял?

— Ну, тучи - это зло. Луна - это...

— Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.

Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.

— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.

— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?

— Понял.

— Что ты понял?

— Чёрные тучи закрыли луну.

— Молодец.

Цитата: Iskandar от мая 29, 2019, 20:53


Неправильно, махаяна точно так же основана в Индии.
И в Китае появилась из Средней Азии.

Здесь то founded, то found. Непонятно, что автор имел в виду - основана или находится (встречается)?

Смысл дзена в том, что чёрные тучи закрыли луну?

Цитата: Lodur от мая 30, 2019, 15:06
Смысл дзена в том, что чёрные тучи закрыли луну?

Что постранствовать 8x2 лет.