Науатль

[Vesle Anne]

P.S. 2 Сергей Бадмаев: будете делать ресурс, не забудьте плиз ссылочку дать

[Сергей Бадмаев]

Я вот не совсем понял: а как глагол в повелительном наклонении может изменяться по лицам?

[Vesle Anne]

Как? Легко: да пошел ты, да пошел я , да пошел он и т.д.
Я так поняла, это нечто среднее между обычным повелительным наклонением и испанским субхунтивом, который тоже может использоваться вместо повеления. В грамматике написано не imperativo, что собственно и значит повелительное наклонение, а mandatos т.е. приказы. Наверное надо было быть точнее к оригиналу

[Сергей Бадмаев]

Понятно. Спасибо за разъяснение.

[Wolliger Mensch]

Я вот не совсем понял: а как глагол в повелительном наклонении может изменяться по лицам?

иди!
пусть он идет!
идем(те)!
идите!
пусть они идут!

[RawonaM]

Я вот не совсем понял: а как глагол в повелительном наклонении может изменяться по лицам?

иди!
пусть он идет!
идем(те)!
идите!
пусть они идут!

Первое лицо ед. числа забыли

[Wolliger Mensch]

А его нет. Кстати, "пусть я иду" выражает уже предположение, а не повеление. В других языках я тоже не встречал императив к самому себе.

[RawonaM]

А его нет. Кстати, "пусть я иду" выражает уже предположение, а не повеление. В других языках я тоже не встречал императив к самому себе.

А фраза «Будь я проклят!» или «Чтоб я ел мясо всю жизнь!» или «Пусть я буду жить всегда хорошо!»? Мне кажется по семантике это не отличается от «Пусть он идет!» (что явно отличается от реального императива «иди»).
Есть еще вот такое понятие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cohortative_mood

[Wolliger Mensch]

Скорее оптатив. В том и суть, что по-русски нельзя себя заставить, можно себе только пожелать: проклятья, едения мяса или хорошей жизни и т. д. А "пусть он идет" - и оптатив и императив, смотря какой контекст: "пусть N равно 5" - оптатив, "пусть он встанет на колени!" - императив. Хотя грань тут тонкая.

(Можно статью из википедии перевести? )

[Vesle Anne]

Возвратные глаголы (man + mo- + другой префикс)

tema - мыться

nehhuatl man ni-mo-tema чтоб я мылся!
tehhuatl man xi-mo-tema чтоб ты мылся, мойся
yehhuatl man mo-tema пусть он/она моется

tehhuan man ti-mo-tema-can чтоб мы мылись!
nan-mehhuan man xi-mo-tema-can мойтесь/чтоб вы мылись
yehhuan man mo-tema-can  пуст они моются

Итог: (повторенье - мать учения)


                        непереходные    переходные   возвратные nehhuatl              man ni-
tehhuatl               man xi-
yehhuatl              man          прибавл. -qui- или -c     прибавл -mo

tehhuan        man ti- ... -can       перед глаголом      перед глаголом
nan-mehhuan        man xi- ... -can
yehhuan             man ... -can

Изменения:
Глаголы, заканчивающиеся на -ia теряют -a для образования повеления/приказа. Например:

mictia (убивать)  nehhuatl amo man nic-micti (чтоб я не убивал)

ilia (говорить - decir) nanmehhuan man xic-ili-can tlen melahuac (скажите ему правду)

mahuiltia (играть) yehhuan pilme man mahuilti-can miac (пусть дети много играют)

Глаголы, заканчивающиеся на -hua теряют это -hua. Например:
· tlahtohua (говорить - hablar) tehhuatl man xi-tlahto (говори!)
· tlazalohua (учить) nanmehhuan man xi-tlazalo-can (учите!)

НО:
· cayahua (обманывать) tehhuan amo man tic-cayahua-can (чобы мы не обманывали)
· cayahua (обманываться) nehhuatl amo man ni-mo-cayahua (чтоб я не обманывался!/не обманулся)
Вежливость:
Без  man приказы получаются очень грубыми/жесткими на науатле, поэтому надо их смягчить. Например:

xic-ihcuilo = ¡пиши! ... очень грубо, выражает злость
man-xi-cihcuilo - я прошу тебя, чтобы ты писал ... "man-" смягчает приказ

[Vesle Anne]

Хм, таблица что-то не очень получилась

[Vesle Anne]

Направления (что-то я запуталась. Это уже было?)

Оттуда сюда: -ti, -ti-huen; -to, -ton
1. Используется-ti (singular) и -ti-huen (plural) в наст. вр. и в будущем.
Примеры (Можно использовать или настоящее время yau или будущее yauz.):

Nehhuatl ni-yau(z) ni-tlacohua-ti ompa altepetl Cuetlaxcuapa. Я иду туда, в Пуэблу, за покупками.
Tehhuatl ti-yau(z) ti-tlachohua-ti... ты идешь туда ... за покупками.
Yehhuatl yau(z) tlachohua-ti... он идет туда... за покупками.
Tehhuan ti-yau(z)-quen ti-tlachohua-ti-huen... мы идем туда... за покупками.
Nanmehhuan nan-yau(z)-quen nan-tlachohua-ti-huen... вы идете туда ... за покупками.
Yehhuan yau(z)-quen tlachohua-ti-huen...они идут туда ...за покупками.

2. Используется -to (singular) и -ton (plural) в прошедшем времени.
Примеры:
Nehhuatl o-ni-yau o-ni-tlacohua-to ompa altepetl Cuetlaxcuapa. Я ходи туда, в Пуэблу, за покупкамиr.
Tehhuatl o- ti-yau o-ti-tlachohua-to... ты ходил... за покупками.
Yehhuatl o-yau o-tlachohua-to... он ходил туда... за покупками.
Tehhuan o-ti-yauh-quen o-ti-tlachohua-ton... мы ходили туда... за покупками.
Nanmehhuan o-nan-yauh-quen o-nan-tlachohua-ton... вы ходили туда... за покупками.
Yehhuan o-yauh-quen tlachohua-ton... они ходили туда... за покупками.

Предлоги:

ica / ican = с    ica no-nan = с моей мамой
ihcon = по, согласно чему-то   
icpac сверху чего-л., над no-icpac надо мной
ipan на       ipan tlapechtli на столе
ipan перед  ipan calli перед домом
itech     из      itech no-cal из моего дома
           перед  itech i-tah перед своим отцом
           в         itech calli в доме
           по       itech cuauhtlahtli по лесу
ixco      в присутствии ixco no-nantzin в присутствии моей матери
itlamia в конце  itlamia ohtli в конце пути
itzintla под       itzintla tlapechtli под столом
ixpan  перед   ixpan calli перед домом
nahuac  с     tehhuatl ti-huitz no-nahuac идешь со мной
                 nehhuatl ni-huitz mo-nahuac я иду с тобой

          рядом с   i-nahuac no-cal рядом с моим домом
ompa-itech оттуда tehhuan ti-huitzen ompa itech
pampa по, из-за, вместо, за mo-pampa за тебя, для тебя, ради тебя
                                        i-pampa mo-tetlazohtaliz по причине твоей любви
                                        to-pampa по нашей вине
pal по причине          mo-pal из-за тебя
pan в                        xochipan в цветах
     на                      in-pan huetzi quihuitl на них падает дождь
tlen для + глагол      nehhuatl ni-tequili tlen ni-nemi я работаю для того чтобы жить
mo-huaxca для тебя  nin-amox mo-huaxca эта книга для тебя (твоя)
tzala     посреди/в центре Atzala посреди воды
          между

[Сергей Бадмаев]

Да, язык, конечно, сложный.
А про падежи что-нибудь есть?

[Vesle Anne]

Вроде нет у них падежей. По крайней мере про них ничего нет. И без того проблем хватает

Оттуда сюда: -qui, -qui-huen; -co, -con
1. Используется -qui (singular) и -qui-huen (plural) в настоящем и будущем времени.
Примеры:
Nehhuatl ni-huitz ni-tlacohua-qui ompa itech Tonantzintla. Я возвращаюсь/прихожу изTonantzintl'ы за покупками.
Tehhuatl ti-huitz ti-tlacohua-qui...  ты...
Yehhuatl huitz tlacohua-qui... он/она...
Tehhuan ti-huitzen ti-tlacohua-qui-huen мы...
Nanmehhuan nan-huitzen nan-tlacohua-qui-huen... вы...
Yehhuan huitzen tlacohua-qui-huen...они...
2. Используется -co (singular) и -con (plural) в прошедшем.
Примеры:
Nehhuatl o-ni-huala o-ni-tlacohua-co ompa itech Tonantzintla. я возвращался/приходил из Tonantzintl'ы за покупками.
Tehhuatl o-ti-huala o-ti-tlacohua-co... ты...
Yehhuatl o-huala o-tlacohua-co... он...
Tehhuan o-ti-huala o-ti-tlacohua-con... мы...
Nanmehhuan o-nan-huala o-nan-tlacohua-con... вы...
Yehhuan o-ni-huala o-ni-tlacohua-con... они...

[Сергей Бадмаев]

Слава Богу, хоть падежей нет.

[Vesle Anne]

Выражение долженствования
Используется глагол cuali (мочь) в будущем времени + другие глаголы в будущем времени. Примеры:
· Yehhuatl amo cualtiz tlahtoz. Он не должен (может) говорить.
· Nanmehhuan nan-cualtiz-quen nan-hualaz-quen. Вы должны (можете) прийти.

[Vesle Anne]

Как тебя зовут?
Для этого выражения используется существительное toca (имя).
Как тебя зовут? ¿Catle mo-toca? (каково твое имя?)
Какая у тебя фамилия? ¿Catle mo-toca meyotl? (какая у тебя тень?)
Моего сына зовут Бето No-pil i-toca "Beto".

[Актль]

Слушайте, а у вас разговор идет о классическом науатле или современном?

[Xico]

Слушайте, а у вас разговор идет о классическом науатле или современном?

Если не ошибаюсь, речь идёт об этом:
http://oz.plymouth.edu/~wjt/Nahuatl/Nahuatl1.pdf

[Актль]

Эх. К сожалению это совеременный. И к сожалению в нем опять не указанны основные различия между ним и классическим.

[Актль]

Добавлю кстати что классический Науатль гораздо интересней... Ну если не интересней то четче и оригинальней - точно.

[Vesle Anne]

ну так почему бы вам не поделиться информацией?

[Damaskin]

Интересно, а какие тексты сохранились на классическом науатле? Вроде бы стихи кого-то из ацтекских правителей... Не знаю, что еще. 

[Baruch]

На классическом науатль сохранилось огромное количество текстов, значительная часть которых переиздана в новое время. В пособии мексиканского автора Angel Maria Garibay K., "Llave del Nahuatl" (1940)  72 страницы текстов 16-17 века плюс словарик на 50 страниц. Так называемый Флорентийский кодекс, написанный в конце 16 века, переиздан во Флоренции в трех томах в 1979 году.

[Актль]

Vesle Anne Э... Я даже особо не знаю чем делиться. Во-первых я только в общих чертах представляю себе современный науатль, а во-вторых там много всего... Ну например там четче была система притяжательности: абсолютивные суффиксы -tli, -tl всегда заменялись соотвественно на -wi, w (в современном -wi не делается кажется). Со всеми производными. В смысле например -li просто ассимилированный -tli. Соотвественно видим calli - nocalwi (дом - мой дом), ayawitl - amayawiw (туман - ваш туман). Правда это в самом старом и э... "урбанистическом" варианте. Но думаю мы бы поняли друг друга.

Damaskin

Niwinti, nichoсa, niсnotlamati,
nikmati, niсitoa, niсelnamiсi:
¡maсa aiс nimiсi, maka aiс nipoliwi!
Inсan amicowa, inkan ontepetiwa,
in ma onсan niaw
¡maca aic nimici, maca aik nipoliwi!
(с) Netzawalcóyotl
Очень простое стихотворение великого сочинитиля ацтеков. Имя дословно переводится что-то вроде Голодный Койот. Могу поискать страничку где я много видел такого. Но лучше в библиотеке искать. Вот как Baruch говорит.