Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от августа 26, 2016, 20:54

Цитата: Валер от августа 26, 2016, 20:49
Мааленький такой нюанс в том, что ИРЛ таки - "учит". Любое произведение людей учит. И совершенно неважно, пытается ли аффтар делать это сознательно. Объективно существуют три вещи: само произведение, то в авторе, что его произвело(а оно да, может быть разным при одном и том же на выходе), и то что оно произведёт в каждом отдельном зрителе.

После знакомства с произведением искусства вы уже никогда не будете прежним. Что-то оттуда проникло в вас и затаилось в глубинах вашего подсознательного. Поэтому и вредна грязь в искусстве, она заражает.

В человеке отдаётся отзвуком всё что он воспринимает. Просто то, что Вы определяете как "грязь" связано с тем в человеке, что на него сильно воздействует и что он часто мало способен контролировать. Вот поэтому и "вредна", и заражает", и т.д.

Цитата: Валер от августа 26, 2016, 20:49

Цитата: Рыжий от августа 24, 2016, 22:00
Эге. Ну вот вам голландский фильм "Свадебная ваза": последний на Земле человек возделывает свое последнее на Земле маленькое поле среди развалин и упорно домогается сексуальной благосклонности последней на Земле свиньи - а вдруг, чем черт не шутит, сей союз даст плод, и от плода сего пойдут новые поколения. Ну не осталось на свете баб, можете себе представить? Бомбу ли там путен взорвал, Антарктида ли там растаяла... Плохому или хорошему учит сей фильм? Да ничему сей фильм не учит, успокойтесь. Он просто констатирует доминанту национального характера голландцев, живущих уже тысячу лет на землях ниже уровня моря: - Что бы ни случилось , не сдавайся

Мааленький такой нюанс в том, что ИРЛ таки - "учит". Любое произведение людей учит. И совершенно неважно, пытается ли аффтар делать это сознательно. Объективно существуют три вещи: само произведение, то в авторе, что его произвело(а оно да, может быть разным при одном и том же на выходе), и то что оно произведёт в каждом отдельном зрителе.

После знакомства с произведением искусства вы уже никогда не будете прежним. Что-то оттуда проникло в вас и затаилось в глубинах вашего подсознательного. Поэтому и вредна грязь в искусстве, она заражает.

Цитата: Mechtatel от августа 26, 2016, 20:42

Цитата: Валер от августа 26, 2016, 20:36

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 18:56

Цитата: Lodur от августа 23, 2016, 18:48
А как вы о нём узнали?

Несколько раз встречал упоминания об этом фильме. А на днях что-то искал в гугле по современному кино и случайно наткнулся на ссылку, где этот фильм обсуждался. Ну и зашёл почитать. В результате ещё более укрепился в убеждении, что с современным человечеством творится что-то странное.

Я не знаю, что страннее - культура, или животное в человеке. Со вторым даже уже рождаются. А так да - и то и другое не случайно.

В тех произведениях, о которых мы тут упоминали, нет животного. Там человеческие извращения. Животные невинны, им такое в голову не придёт.

И почему? Потому что "извращение" - понятие. Как и "невинность". А физически  - возможно всё

Цитата: Рыжий от августа 24, 2016, 22:00
Эге. Ну вот вам голландский фильм "Свадебная ваза": последний на Земле человек возделывает свое последнее на Земле маленькое поле среди развалин и упорно домогается сексуальной благосклонности последней на Земле свиньи - а вдруг, чем черт не шутит, сей союз даст плод, и от плода сего пойдут новые поколения. Ну не осталось на свете баб, можете себе представить? Бомбу ли там путен взорвал, Антарктида ли там растаяла... Плохому или хорошему учит сей фильм? Да ничему сей фильм не учит, успокойтесь. Он просто констатирует доминанту национального характера голландцев, живущих уже тысячу лет на землях ниже уровня моря: - Что бы ни случилось , не сдавайся

Мааленький такой нюанс в том, что ИРЛ таки - "учит". Любое произведение людей учит. И совершенно неважно, пытается ли аффтар делать это сознательно. Объективно существуют три вещи: само произведение, то в авторе, что его произвело(а оно да, может быть разным при одном и том же на выходе), и то что оно произведёт в каждом отдельном зрителе.

Цитата: mnashe от августа 24, 2016, 20:47

Цитата: Валер от августа 10, 2016, 15:56

Цитата: Mechtatel от

Цитата: Валер от

Цитата: Mechtatel от
Сам художник и должен определять. Должен задумываться о том, что даёт людям его искусство, делает ли их лучше.

Думаете, художнику больше и подумать не о чем?

А надо об этом думать, надо.

Кому надо?

Человечеству. А значит, и миру в целом.

Мнаше, я говорю об объективной реальности художника, а Вы, кажется, преломляете её в мораль.

Цитата: Валер от августа 26, 2016, 20:36

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 18:56

Цитата: Lodur от августа 23, 2016, 18:48
А как вы о нём узнали?

Несколько раз встречал упоминания об этом фильме. А на днях что-то искал в гугле по современному кино и случайно наткнулся на ссылку, где этот фильм обсуждался. Ну и зашёл почитать. В результате ещё более укрепился в убеждении, что с современным человечеством творится что-то странное.

Я не знаю, что страннее - культура, или животное в человеке. Со вторым даже уже рождаются. А так да - и то и другое не случайно.

В тех произведениях, о которых мы тут упоминали, нет животного. Там человеческие извращения. Животные невинны, им такое в голову не придёт.

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 18:56

Цитата: Lodur от августа 23, 2016, 18:48
А как вы о нём узнали?

Несколько раз встречал упоминания об этом фильме. А на днях что-то искал в гугле по современному кино и случайно наткнулся на ссылку, где этот фильм обсуждался. Ну и зашёл почитать. В результате ещё более укрепился в убеждении, что с современным человечеством творится что-то странное.

Я не знаю, что страннее - культура, или животное в человеке. Со вторым даже уже рождаются. А так да - и то и другое не случайно.

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 10:20
Думается, что кризис культуры во многом связан с утратой чувства стыда. Когда стыда нет, можно делать что угодно, и центральным пунктом становится эгоистическая выгода - хорошо и допустимо всё, что приносит выгоду.
Меня в детстве так воспитали, что в дальнейшем всегда присутствовало обострённое чувство стыда и стремление к нравственной чистоте. Это создавало достаточно трудностей в жизни, но я нисколько не сожалею. Поэтому мне глубоко, фундаментально чуждо бесстыдство современной культуры, срывающей покровы со всего и обнажающей самое тло жизни. И ладно бы дело ограничивалось срыванием покровов, но современное искусство ещё и создаёт, конструирует монстров - монстров жестокости, извращённости, самой грубой порнографии.

А стыд существует ли объективно? По-моему, "кризис культуры" связан с тем, что из-за соответствующиъх социальных изменений, связанных с т.н. прогрессом тупо убираются традиционно существовавшие тормоза - как то: религиозные, патриархальные и т.п.

Цитата: Python от августа 25, 2016, 00:05
а в обычном более-менее эстетичном порновидео — только разврат и соблазны...

Вы просто не умеете его анализировать

Эх, и почему в фильмах про всяческие извращения обязательно какая-то глубокая идея заложена, а в обычном более-менее эстетичном порновидео — только разврат и соблазны...