Почему не прекращается рост мегаполисов?

[az-mnogogreshny]

Холодная-горячая вода - это хорошо, конечно же. Но проблема в том, что в многоэтажках всё это от нас не зависит. Вот, допустим, начнутся сейчас проблемы у коммунальщиков из-за массовых неплатежей... Допустим, трубы начнут массово рваться (какая зарплата, такая и работа). И можно оказаться в гораздо более худшей ситуации, чем если бы жил в частном доме.

А вообще, я пересмотрел свои докарантинные взгляды относительно того, что чем жилплощади меньше, тем удобнее. Оказалось, что если захочет товарищ майор, ваша жилплощадь может оказаться вашей тюремной камерой на многие недели-месяцы. А если так, то лучше всё-таки иметь камеру побольше. Пусть и содержать её будет сложнее.

[zwh]

Ну, пандемии ж не каждый год случаются (пока что, во всяком случае). А тратить время и силы на поддержание большой жилплощади в частном доме нужно постоянно. Но если кому сие в кайф, то пожалуйста.

[az-mnogogreshny]

Кроме пандемии возможно так же военное положение по политическим причинам. Я до этого не верил, что многомиллионный город можно на карантин посадить. А оказалось, что это проще простого. И даже танки на улице не нужны. И без них справились.
Кроме того, эта пандемия показала, что успехи медицины были несколько переоценены. Когда будет новая пандемия никто не знает. Но она может возникнуть в любой момент.
И всё это идёт на фоне того, что государства сейчас пытаются скинуть с себя все социальные обременения. Особенно наше государство. Уж сколько раз говорили "государство вам ничего не должно". А это значит, что в случае наступления любых проблем гражданин может рассчитывать только на себя.

[zwh]

Если вы относитесь к выживальщикам, тогда вам лучше все-таки строить подземный бункер с независимым энергообеспечением, водоподачей и вентиляцией. И гречкой и консервами затариваться. Только вот в случае реального катаклизма человечки с автоматическим оружием у вас быстро эти консервы экспроприируют, да и сам бункер тоже. Останетесь ли вы при этом в живых? Не думаю.

[az-mnogogreshny]

Если вы относитесь к выживальщикам, тогда вам лучше все-таки строить подземный бункер с независимым энергообеспечением, водоподачей и вентиляцией. И гречкой и консервами затариваться. Только вот в случае реального катаклизма человечки с автоматическим оружием у вас быстро эти консервы экспроприируют, да и сам бункер тоже. Останетесь ли вы при этом в живых? Не думаю.

Ну это другая крайность. Просто, возникли новые обстоятельства, которые сдвинули баланс плюсов-минусов в сторону своего жилья. Достаточно ли сильно - каждый сам для себя решает.
Совсем не зависеть от общества невозможно. Но и полностью зависеть - тоже плохо. Тем более, что мы в многоэтажках даже соседей своих не знаем. То есть, мы полностью надеемся на государство. Которое постоянно нас убеждает в том, что оно нам ничего не должно. А мы продолжаем на него надеяться.

[Red Khan]

В России в последние 100 лет в городах уровень жизни был выше. И социальный престиж тоже. Если городской - полноценный человек. Если из деревни и из малого города - деревенщина.

Элитные коттеджные посёлки. Да и неэлитные (среднего класса) сейчас тоже появляются.

[Devorator linguarum]

Холодная-горячая вода - это хорошо, конечно же. Но проблема в том, что в многоэтажках всё это от нас не зависит. Вот, допустим, начнутся сейчас проблемы у коммунальщиков из-за массовых неплатежей... Допустим, трубы начнут массово рваться (какая зарплата, такая и работа). И можно оказаться в гораздо более худшей ситуации, чем если бы жил в частном доме.

Угу. Я это еще в 90-е прочувствовал на своей шкуре, когда городские власти почти до снега не могли подать тепло в дома из-за того, что энергетики отказывались поставлять газ для котельных до погашения долгов, а денег гасить долги в городском бюджете не было.

Ну, пандемии ж не каждый год случаются (пока что, во всяком случае). А тратить время и силы на поддержание большой жилплощади в частном доме нужно постоянно. Но если кому сие в кайф, то пожалуйста.

А зачем вам в частном секторе большая жилплощадь? Мне больше, чем городская квартира, не нужна. Пожалуй, даже меньше можно. Зато будет вокруг свой кусок земли с разными сараюшками, которые жилплощадью не являются, но позволяют разгрузить жилплощадь от всякого нужного, но не требующего обязательного пребывания в жилом помещении хлама, который в квартире волей-неволей оккупирует часть жилплощади и мешает поддерживать ее в должном порядке.

Тратить время и силы для поддержания частного дома с участком можно и больше, и меньше, чем на городскую квартиру. В зависимости от того, что это за дом и насколько рационально ты организуешь процесс поддержания. Хотя соглашусь, что большинство людей организует так, что у них времени и сил уходит больше. Но это, по большому счету, их выбор, а не неотъемлемое свойство частного дома.

[bvs]

Мытьё в бане по субботам - маловато для того, кто привык мыться каждый день.

Как я уже говорил, это вы судите по российским деревням. Так далеко не везде, возьмите США или Западную Европу, там в частных домах есть все удобства.

[bvs]

Хорошо, если рядом с домом есть бассейн, пруд или другой водоём. Летом можно там купаться (как часто показывают во французских фильмах).

Поставьте садовый душ и мойтесь летом каждый день.

Но зимой-то все замерзает, и если ванной в доме нет

Опять-таки, специфически российская деревенская реалия. У меня ванная дома была, зимой даже была горячая вода из титана у печки. И даже если горячей воды нет (в демисезонный период), всегда можно вскипятить и помыться в тазике.

[az-mnogogreshny]

А зачем вам в частном секторе большая жилплощадь? Мне больше, чем городская квартира, не нужна. Пожалуй, даже меньше можно. Зато будет вокруг свой кусок земли с разными сараюшками, которые жилплощадью не являются, но позволяют разгрузить жилплощадь от всякого нужного, но не требующего обязательного пребывания в жилом помещении хлама, который в квартире волей-неволей оккупирует часть жилплощади и мешает поддерживать ее в должном порядке.

Тратить время и силы для поддержания частного дома с участком можно и больше, и меньше, чем на городскую квартиру. В зависимости от того, что это за дом и насколько рационально ты организуешь процесс поддержания. Хотя соглашусь, что большинство людей организует так, что у них времени и сил уходит больше. Но это, по большому счету, их выбор, а не неотъемлемое свойство частного дома.

Ну я имел в виду личную жилую площадь в целом, включая участок. А в целом с вами согласен.

[troyshadow]

можно и водопровод, и газ в каждый дом провести, проблема только в том, что это сильно затратнее, и даже не только для каждого домовладения, но и для экономики в целом: в многоквартирный дом надо тянуть одну подающую линию, а в поселке из частных домов- 50/100/500. Та же проблема, что и с л/а vs общественный транспорт: автобус может перевезти то же число граждан, что и 50 л/а, но из 50 л/а пробка возникнуть может, а из одного автобуса - нет.

[Easyskanker]

Вот кстати как раз сейчас многие, кто раньше выступал в духе: "а зачем мне свой дом, я могу и в парк выйти погулять" поймут, что частный дом с участком все-таки лучше бетонной коробки.

Спасибо, мне балкона хватает.

Многие кстати (городские жители) думают, что уборка снега это какой-то адский труд. На самом деле, если снег не мокрый и слипшийся, это не работа, а развлечение, по сравнению с обычной работой в огороде.

Нафиг такие развлечения и такие работы.

[az-mnogogreshny]

можно и водопровод, и газ в каждый дом провести, проблема только в том, что это сильно затратнее, и даже не только для каждого домовладения, но и для экономики в целом: в многоквартирный дом надо тянуть одну подающую линию, а в поселке из частных домов- 50/100/500. Та же проблема, что и с л/а vs общественный транспорт: автобус может перевезти то же число граждан, что и 50 л/а, но из 50 л/а пробка возникнуть может, а из одного автобуса - нет.

Можно точно так же рассуждать, что отдельная комната на каждого человека - зло для экономики. Если бы все жили по 10 человек в комнате и спали бы по очереди - какая была бы оптимизация...
Но дело в том, что люди хотят отдельную комнату, а некоторые - отдельный дом. Чтобы этого добиться они на это зарабатывают. Желания - это мотор экономики. Если бы люди ничего не хотели, не было бы никакой экономики.

Общественный транспорт? Смотря какой. Метро в районы с отдельными домами никто пускать не будет. Трамвай? Вполне возможно. Даже в США были когда-то трамвайные пригороды. Автобусы рентабельны даже в одноэтажной застройке. Не говоря уже о микроавтобусах. И обратите внимание, что самые затратные в строительстве и эксплуатации транспортные системы необходимы именно в многоэтажной плотной застройке.

Водопровод. Длина труб может и побольше выйдет, но в целом вся система получается проще. Не нужно насосов, сложной разводки внутри многоквартирного дома. Удобнее ремонтировать. Менее тяжёлые последствия аварий. В случае прорыва не будут залиты все квартиры, что ниже расположены.

[Easyskanker]

Угу. Я это еще в 90-е прочувствовал на своей шкуре, когда городские власти почти до снега не могли подать тепло в дома из-за того, что энергетики отказывались поставлять газ для котельных до погашения долгов, а денег гасить долги в городском бюджете не было.

У нас в 90-е бывали зимы вообще без отопления. Многие покупали в квартиры буржуйки, наша семья просто ходила дома в зимней одежде и использовала здоровенный советский обогреватель когда был свет. Только чем сидение в деревне с буржуйкой каждую зиму лучше пары зим за всю жизнь с буржуйкой в квартире?

[az-mnogogreshny]

У нас в 90-е бывали зимы вообще без отопления. Многие покупали в квартиры буржуйки, наша семья просто ходила дома в зимней одежде и использовала здоровенный советский обогреватель когда был свет. Только чем лучше сидение в деревне с буржуйкой каждую зиму лучше пары зим за всю жизнь с буржуйкой в квартире?

Хотя бы тем, что дрова не надо на 20-й этаж поднимать. Не факт, что лифт будет работоспособным при подобных обстоятельствах. А если и будет, долго он проживёт, если все дрова будут возить каждый день? И вёдра с водой. Я уж не говорю о том, где в городе взять дрова. Если их будут продавать, их цена будет немаленькая весьма.

[Easyskanker]

Какие дрова, мешки с древесным углем. В городе продаются свободно и недорого. А еще они легкие.

[Toman]

Только чем сидение в деревне с буржуйкой каждую зиму лучше пары зим за всю жизнь с буржуйкой в квартире?

Так в деревне же как раз не с буржуйкой, а с чем-то нормальным. Или нормальная печь, или нормальный котёл, и т.д. Буржуйка там может появиться тоже только в качестве такого же аварийного варианта на случай не исправляемого в короткий срок отказа штатного отопления. Хотя в правильном случае в деревенском доме и штатное отопление дублируется, так что отказ одного из девайсов более-менее легко парируется увеличением мощности/продолжительности включений оставшегося/оставшихся.

[Easyskanker]

Буржуйка, несмотря на неказистое название, и есть нормальная печь, разве что не кирпичная.

[zwh]

Многие кстати (городские жители) думают, что уборка снега это какой-то адский труд. На самом деле, если снег не мокрый и слипшийся, это не работа, а развлечение, по сравнению с обычной работой в огороде.

Нафиг такие развлечения и такие работы.

Согласен, ибо это низкоквалифицированный малопроизводительный труд в обязаловку. Хотя, конечно, кидание снега в плане физзарядки в целом не плохо, но, опять же, не тогда, когда оно в обязаловку.

[Devorator linguarum]

Вот я предпочту снег покидать или дрова порубить, чем в тренажерном зале качаться. Потому что не так тупо. А обязаловка в таких работах полезна тем, что без обязаловки лень и слишком большой соблазн вообще забить на поддержание физической формы.

[bvs]

Нафиг такие развлечения и такие работы.

Работать в огороде вас никто не заставляет, это просто пример. Что касается дров: при нормальном обеспечении частного сектора коммунальными удобствами они заменяются газом. Не требует вообще никаких трудозатрат и стоит дешевле, чем центральное отопление. Можно в любой момент отключить и включить, плата по счетчику.

[bvs]

Я тут в общем сравниваю не жизнь в деревне без ванной и с колодцем во дворе с квартирой, а жизнь в нормальном частном секторе с удобствами с квартирой. У нас такое было в обычном райцентре, если что.

[troyshadow]

можно и водопровод, и газ в каждый дом провести, проблема только в том, что это сильно затратнее, и даже не только для каждого домовладения, но и для экономики в целом: в многоквартирный дом надо тянуть одну подающую линию, а в поселке из частных домов- 50/100/500. Та же проблема, что и с л/а vs общественный транспорт: автобус может перевезти то же число граждан, что и 50 л/а, но из 50 л/а пробка возникнуть может, а из одного автобуса - нет.

Можно точно так же рассуждать, что отдельная комната на каждого человека - зло для экономики. Если бы все жили по 10 человек в комнате и спали бы по очереди - какая была бы оптимизация...
Но дело в том, что люди хотят отдельную комнату, а некоторые - отдельный дом. Чтобы этого добиться они на это зарабатывают. Желания - это мотор экономики. Если бы люди ничего не хотели, не было бы никакой экономики.

Общественный транспорт? Смотря какой. Метро в районы с отдельными домами никто пускать не будет. Трамвай? Вполне возможно. Даже в США были когда-то трамвайные пригороды. Автобусы рентабельны даже в одноэтажной застройке. Не говоря уже о микроавтобусах. И обратите внимание, что самые затратные в строительстве и эксплуатации транспортные системы необходимы именно в многоэтажной плотной застройке.

Водопровод. Длина труб может и побольше выйдет, но в целом вся система получается проще. Не нужно насосов, сложной разводки внутри многоквартирного дома. Удобнее ремонтировать. Менее тяжёлые последствия аварий. В случае прорыва не будут залиты все квартиры, что ниже расположены.

Большая жилплощадь - зло, если дефицит жилья - социальная проблема, собственно, хрущевки и есть их более менее удачное решение

[Devorator linguarum]

Я тут в общем сравниваю не жизнь в деревне без ванной и с колодцем во дворе с квартирой, а жизнь в нормальном частном секторе с удобствами с квартирой. У нас такое было в обычном райцентре, если что.

Собственно, в городских квартирах все удобства тоже не сразу появились. Другое дело, что массовое распространение их в частном секторе (в том числе и внутри городов) на несколько десятилетий задержалось по сравнению с квартирами. Но сейчас это отставание по большей части преодолено.

[az-mnogogreshny]

Большая жилплощадь - зло, если дефицит жилья - социальная проблема, собственно, хрущевки и есть их более менее удачное решение

Никакого дефицита жилья сейчас нет. У народа просто денег нет