*Перевёрнутый геноцид в Персидской империи

[Lodur]

нашли целые и сразу разбили

Вы про Моисея? Ну, для меня и сам Моисей - разбитая табличка.

[Leo]

нашли целые и сразу разбили

Вы про Моисея? Ну, для меня и сам Моисей - разбитая табличка.

что ж, кому поп кому попадья а кому попова дочка

[Авишаг]

Хочется проследить цепь событий : царь ахашверош изнасиловал эстер сразу после изгнания царицы вашти? Дядя эстер по имени мордехай получил высокую должность сразу после изнасилования эстер?

Ответы на эти вопросы есть и в прямом тексте свитка — в каком году изгнали (убили?) Вашти, в каком году Эстер стала царицей, в каком году Мордехай получил высокую должность.
Наизусть я не помню.

[Leo]

Хочется проследить цепь событий : царь ахашверош изнасиловал эстер сразу после изгнания царицы вашти? Дядя эстер по имени мордехай получил высокую должность сразу после изнасилования эстер?

Ответы на эти вопросы есть и в прямом тексте свитка — в каком году изгнали (убили?) Вашти, в каком году Эстер стала царицей, в каком году Мордехай получил высокую должность.
Наизусть я не помню.

я не к годам, а к тому что при учёте вышеизложенного Вы всё-таки считаете что изнасилование Эстер наличествовало?

[Flos]

я не к годам, а к тому что при учёте вышеизложенного Вы всё-таки считаете что изнасилование Эстер наличествовало?

Там брак был, на который согласия Есфири никто не спрашивал. Думаю, это некорректно приравнивать к изнасилованию.
Между тем, в конце 4-й главы есть молитва  Есфири к Богу, из которой ясно, что сама Эсфирь этого брака точно не хотела:

Ты имеешь ведение всего и знаешь, что я ненавижу славу беззаконных и гнушаюсь ложа необрезанных и всякого иноплеменника; Ты знаешь необходимость мою, что я гнушаюсь знака гордости моей, который бывает на голове моей во дни появления моего, гнушаюсь его, как одежды, оскверненной кровью, и не ношу его во дни уединения моего. И не вкушала раба Твоя от трапезы Амана и не дорожила пиром царским, и не пила вина идоложертвенного, и не веселилась раба Твоя со дня перемены судьбы моей доныне, кроме как о Тебе, Господи Боже Авраамов.

[Leo]

я не к годам, а к тому что при учёте вышеизложенного Вы всё-таки считаете что изнасилование Эстер наличествовало?

Там брак был, на который согласия Есфири никто не спрашивал. Думаю, это некорректно приравнивать к изнасилованию.
Между тем, в конце 4-й главы есть молитва  Есфири к Богу, из которой ясно, что сама Эсфирь этого брака точно не хотела:

Ты имеешь ведение всего и знаешь, что я ненавижу славу беззаконных и гнушаюсь ложа необрезанных и всякого иноплеменника; Ты знаешь необходимость мою, что я гнушаюсь знака гордости моей, который бывает на голове моей во дни появления моего, гнушаюсь его, как одежды, оскверненной кровью, и не ношу его во дни уединения моего. И не вкушала раба Твоя от трапезы Амана и не дорожила пиром царским, и не пила вина идоложертвенного, и не веселилась раба Твоя со дня перемены судьбы моей доныне, кроме как о Тебе, Господи Боже Авраамов.

какая девица не трепещет перед свадьбой

[Flos]

Дядя эстер по имени мордехай получил высокую должность сразу после изнасилования эстер?

Не из-за Есфири, а за раскрытие заговора.
А вот Мардохей - это совсем другой персонаж, он же:  "... охотно стал бы лобызать следы ног его (Амана) для спасения Израиля".



Мордехай свою племянницу использует для своих целей, даже тогда, когда это может ей стоить жизни.
Сам ли Мардохей сосватал Есфирь царю или как-то иначе ее "нашли" для царских смотрин - не понятно.

Исходя из дальнейшего, можно заподозрить, что сам.

[Flos]

какая девица не трепещет перед свадьбой

Не, это уже не перед свадьбой. Это перед тем, как ей к царю идти за евреев просить.
т.е. она уже царица.

Но говорит, что ей противен муж,  знаки царского достоинства и вообще никакой радости в жизни.

[Авишаг]

я не к годам, а к тому что при учёте вышеизложенного Вы всё-таки считаете что изнасилование Эстер наличествовало?

Когда Сару против её воли взял Авимелех, царь Грара, он дал Авраhаму за это щедрые подарки. От этого акт насилия аннулировался?
Если меня сначала кто-то изнасилует, а потом моему мужу|детям|родственникам чего-то подарит, то уже и изнасилования не будет?

[Leo]

Дядя эстер по имени мордехай получил высокую должность сразу после изнасилования эстер?

Не из-за Есфири, а за раскрытие заговора.
А вот Мардохей - это совсем другой персонаж, он же:  "... охотно стал бы лобызать следы ног его (Амана) для спасения Израиля".



Мордехай свою племянницу использует для своих целей, даже тогда, когда это может ей стоить жизни.
Сам ли Мардохей сосватал Есфирь царю или как-то иначе ее "нашли" для царских смотрин - не понятно.

Исходя из дальнейшего, можно заподозрить, что сам.

вот из преложенного текста

Другая цепочка: Бигтан и Тереш составили заговор с целью убийства Ахашвероша. Но царь, благодаря Эстер, назначил Мордехая на высокую должность, Мордехай подслушал разговор Бигтана и Тереша и рассказал о нем Эстер, а она рассказала царю о преданности Мордехая. Это событие было записано в царских хрониках, где и осталось забытым до решающей ночи, когда "сон бежал от царя".

[Авишаг]

А вот Мардохей - это совсем другой персонаж, он же:  "... охотно стал бы лобызать следы ног его (Амана) для спасения Израиля".

И поэтому не кланяется ему, подвергая себя и народ опасности.

[Flos]

От этого акт насилия аннулировался?

Я думаю, что в те времена это женщинами по-другому воспринималось.
Мужчины все решают. Отдали так отдали. Рожай теперь детей и не жужжи.

[Leo]

я не к годам, а к тому что при учёте вышеизложенного Вы всё-таки считаете что изнасилование Эстер наличествовало?

Там брак был, на который согласия Есфири никто не спрашивал. Думаю, это некорректно приравнивать к изнасилованию.
Между тем, в конце 4-й главы есть молитва  Есфири к Богу, из которой ясно, что сама Эсфирь этого брака точно не хотела:

Ты имеешь ведение всего и знаешь, что я ненавижу славу беззаконных и гнушаюсь ложа необрезанных и всякого иноплеменника; Ты знаешь необходимость мою, что я гнушаюсь знака гордости моей, который бывает на голове моей во дни появления моего, гнушаюсь его, как одежды, оскверненной кровью, и не ношу его во дни уединения моего. И не вкушала раба Твоя от трапезы Амана и не дорожила пиром царским, и не пила вина идоложертвенного, и не веселилась раба Твоя со дня перемены судьбы моей доныне, кроме как о Тебе, Господи Боже Авраамов.

это ж молитва. что ж правоверная иудейка обращаясь к всевышнему должна сказать что она хотела этого брака

[Leo]

От этого акт насилия аннулировался?

Я думаю, что в те времена это женщинами по-другому воспринималось.
Мужчины все решают. Отдали так отдали. Рожай теперь детей и не жужжи.

феминизм был тогда на нуле

[Авишаг]

Я думаю, что в те времена это женщинами по-другому воспринималось.

Мы можем гадать.
А тема вообще не об этом

это ж молитва. что ж правоверная иудейка обращаясь к всевышнему должна сказать что она хотела этого брака

А ничё, что Бог как бы в курсе того, хотела она или нет?

[Leo]

Если меня сначала кто-то изнасилует, а потом моему мужу|детям|родственникам чего-то подарит, то уже и изнасилования не будет?

ой, разве можно про себя такие примеры приводить? хашем с Вами
ну эти разговоры

[Leo]

А ничё, что Бог как бы в курсе того, хотела она или нет?

это настолько иррационально что лучше не влезать как и чего он в курсе...

[mnashe]

при учёте вышеизложенного

А что там вышеизложенное меняет?
Текст свитка мидраши не подтверждает (хотя и не опровергает).
Евреи, естественно, ориентируются на мидраши, а у христиан нет на то оснований.

[Авишаг]

ой, разве можно про себя такие примеры приводить? хашем с Вами

А Он есть?
Если

это настолько иррационально что лучше не влезать как и чего он в курсе...

то может ли Он быть с нами?

[Vesle Anne]

Там брак был, на который согласия Есфири никто не спрашивал.

Это не то же самое, что изнасилование. Иначе, как верно Лео заметил, нам придется считать, что в предыдущие века вообще практически только изнасилования и были (за редкими исключениями).

[Авишаг]

Иначе, как верно Лео заметил, нам придется считать, что в предыдущие века вообще практически только изнасилования и были (за редкими исключениями).

Что мешает так считать? (при условии, что девушка была активно против, а не просто не испытывала особого желания)

[Vesle Anne]

Иначе, как верно Лео заметил, нам придется считать, что в предыдущие века вообще практически только изнасилования и были (за редкими исключениями).

Что мешает так считать? (при условии, что девушка была активно против, а не просто не испытывала особого желания)

да хде "активно против"-то?
Мешает здравый смысл.

[Vesle Anne]

Лично мне её не надо оправдывать, т.к. я её и не осуждаю

так и запишем: брак еврейки и нееврея дозволителен.

[Авишаг]

брак еврейки и нееврея дозволителен

У меня есть полномочия чего-то дозволять?
Не осуждать и дозволять — это одно и то же?

[Авишаг]

да хде "активно против"-то?

Это не конкретно про историю Эстер, а вообще в принципе.
Относительно Эстер никто сейчас ничего однозначного сказать не может, т.к. никто из нас там не был.