МФА для древнегреческого

[Wolliger Mensch]

Только различение настоящих и "ложных" дифтонгов - труЪ!
εἰμί [eːmi]
εἶμι [eimi]
λείπειν [leipeːn]

Зачем греки их одинаково писали, если они различались?

[GaLL]

Зачем греки их одинаково писали, если они различались?

Почему же одинаково? Слово λείπειν, например, встречается в надписях в виде ΛΕΙΠΕΝ.

[Wolliger Mensch]

Почему же одинаково? Слово λείπειν, например, встречается в надписях в виде ΛΕΙΠΕΝ.

Тогда [e:] нужно писать через ε, как во времена существования [eɪ]. А то получается бессмыслица: ἐιμί нужно читать [e:mi], хотя написание ει там появилось именно потому, что εἶμι тоже стало [e:mi], но последнее так читать запрещают...

[GaLL]

хотя написание ει там появилось именно потому, что εἶμι тоже стало [e:mi]

Так ли это?

[Wolliger Mensch]

Так ли это?

Вы можете найти более простое и логичное объяснение, зачем понадобилось [e:] обозначать через ει?

[GaLL]

Вы можете найти более простое и логичное объяснение, зачем понадобилось [e:] обозначать через ει?

Например, совпали в части говоров, откуда пошла традиция обозначать их одинаково; в конечном счёте совпало всюду.

[Wolliger Mensch]

Например, совпали в части говоров, откуда пошла традиция обозначать их одинаково; в конечном счёте совпало всюду.

Это детали. Суть та же самая — совпадение произношения. Я считаю, что мучить читателя различением [e:] и [eɪ] не нужно, тем более, что чтение слов с неизвестной этимологией всё равно будет в вашем варианте чтения произвольным.

[GaLL]

Это детали. Суть та же самая — совпадение произношения. Я считаю, что мучить читателя различением [e:] и [eɪ] не нужно,

Нет, надо говорить как Гомер!! И желательно с дигаммами.

тем более, что чтение слов с неизвестной этимологией всё равно будет в вашем варианте чтения произвольным.

Есть слова, где неизвестна долгота ι - долготы тоже выкинуть?

[_Swetlana]

eː  ει εἰμί

Только различение настоящих и "ложных" дифтонгов - труЪ!
εἰμί [eːmi]
εἶμι [eimi]
λείπειν [leipeːn]
(транскрипция без акцентуации)

по-сарматски эйкаю, айкаю и ойкаю (гой ты Русь моя родная... ), остальные случаи запоминаю как исключения

вопрос из серии: Что вы всегда хотели узнать, но боялись спросить
как произносятся [ɦ] и [h]? 

[I. G.]

И всех устраивало. 

Эти «все» сами знали, как правильно?

Эти окончили классическую филологию СПбГУ.

[Bhudh]

как произносятся [ɦ] и [h]?

[h] — (wiki/en) Voiceless pharyngeal fricative
[ɦ] — (wiki/en) Voiced glottal fricative

Если проще — выдох и звонкий выдох.

[Алексей Гринь]

Что, в исторической фонетике от делать нечего выделяют начальное положение и срединное?

Конечно от нечего делать. -s- > -h- > нуль только между гласными, и это верно как в середине слова, так и в начале, потому что предыдущее слово перед начальным s- может заканчиваться только на гласный (включая l/r/n); т.е. выделять никаких начальных и срединных положений не надо, всё под одним правилом. А потом вдруг надо. Что изменилось? Или оба отпали сразу, или оба сохранились. Третьего non datur. На письме же не отображали при старой орфографии с H таким же образом, как и не отображали долгот:

реально: /oo/, на письме: /o/
реально: /oɦo/ > /oo̤/, на письме: /o/

Deal with it 

[GaLL]

Конечно от нечего делать. -s- > -h- > нуль только между гласными, и это верно как в середине слова, так и в начале,

Нет, не только. Τέχνη < *teksnā, ср. также λάχνη, αἰχμή и др.

[_Swetlana]

как произносятся [ɦ] и [h]?

[h] — (wiki/en) Voiceless pharyngeal fricative
[ɦ] — (wiki/en) Voiced glottal fricative
Если проще — выдох и звонкий выдох.

большое человеческое спасибо)
[ɦ] - звонкий выдох, я правильно поняла?

вот здесь звонкий выдох?
http://ru.forvo.com/word/ἑλλάς/#grc

произношение вот этого чела я пытаюсь копировать (только "ф" у меня русское, а не "п с придыханием"), надо будет как-нибудь к нему в гости съездить, покурить-за жизнь поговорить))
здесь звонко или нет?
http://ru.forvo.com/word/ᾍδης/#grc

[Алексей Гринь]

Нет, не только. Τέχνη < *teksnā, ср. также λάχνη, αἰχμή и др.

Это частный случай, который ничего не решает, потому что в начале слова такого быть не может всё равно

[Bhudh]

[ɦ] - звонкий выдох, я правильно поняла?

Да.

здесь звонко или нет?
http://ru.forvo.com/word/ᾍδης/#grc

Прозносит, по-моему, глухой, причём даже не [h], а скорее современный греческий [x]...
Ну и ударение явно невтуда, там акут, а ударяет на первую мору... Сразу слышно: новогрек.

[Алексей Гринь]

Чешский имеет этот звук, см. в самом начале http://www.youtube.com/watch?v=47ZgDmn6Wrk

ahoj [aɦoj] «привет»

[_Swetlana]

понятно
придыхание в ahoj я практически не слышу, но клип чудесный, спасибо

а боялась я, что ɦ это фрикативное "г" в сладкозвучной украинской мове:
Эней був парубок моторний 
http://art-links.livejournal.com/2295982.html

[_Swetlana]

http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/greek.htm
(автор J.C. Wells — известный лингвист и фонетист)

тут написано: γ before κ, χ, γ, μ  - [ŋ]
вроде ещё перед ξ? Σφίγξ
примеры на μ и κ помогите придумать, я ещё мало слов знаю...

[Bhudh]

вроде ещё перед ξ?

Подразумевается, что ξ = κ + σ. Речь-то о звуках, обозначенных буквами, а не о буквах.

примеры на μ и κ помогите придумать

Στίγμα, ὄγκος.

[Rwseg]

Я это наизусть рассказывала на первом курсе с абсолютно русским произношением...

Одобряю! Язык для людей, а не люди для языка.

Эти «все» сами знали, как правильно?

А кто знает и реально может оценить кроме 3,5 профессоров? Для кого стараться? Для древних греков?

[_Swetlana]

ясно
тогда осталось слово -γμ-

[Rwseg]

примеры на μ и κ помогите придумать, я ещё мало слов знаю...

Comprenez vous anglais? Скачайте Аллена.

[Bhudh]

Я же написал его. Могу вообще все такие слова найти в Дворецком, если желаете.

[_Swetlana]

Я же написал его. Могу вообще все такие слова найти в Дворецком, если желаете.

1. сори, конец поста в окошко не влез
кстати, стигму - пятнышко я знала

2. Аллена скачала, но пока не буду им пользоваться, потому что я и по-русски многих терминов не знаю, либо не знаю их точного значения, не так давно написала 2 урока "Морфема" и "Основа", у меня русский в 8 классе закончился
могу их предъявить, если кто сомневается... а с Алленом уже какой-то третий фронт будет
мне бы поскорей до Сапфо добраться, там уж я как-нибудь сама разберусь