Загробная жизнь

[Кассивелан]

Действительно, обкурившись, человек тоже получает доступ к определённым «информационным полям», как сейчас говорят. Только уровень обычно весьма низкий (хотя не всегда).

Это уже зависит от уровня восприятия, 
даже скорее от уровня развития обкурившегося индивидуума.
Кому посчастливилось накуриваться с гопниками - тот поймет...
Кстати, такие "просветления", я заметил, почему-то чаще наблюдаются у девушек...   

[gruja]

Про второй вариант:

[Алексей Гринь]

Ресурекшн конечно натянут нехило. Три с половиной сновидения фанатиков (а кто же ещё им будет снится?) да известный психиатрический феномен видения умершего человека в других (в нашем случае, в садовнике). gruja, объясняйтесь.

[From_Odessa]

Не знаю. Ничего конкретного о своем мнении сказать не могу, поскольку для того нет никаких достаточных оснований. Единственно, что отмечу, так это так, что вариант "Что навсегда исчезнете, как Вас не было и до Вашего появления" кажется мне на сегодня (где-то до с 2002-го по 2005-й я был уверен, что так и есть, это тогда же, когда я считал, что сознание - это однозначно исключительно продукт работы головного мозга) является непродуманным и иллюзорным, потому что непонятен сам момент с тем, что такое "есть человек", "нет человека". Это только на первый взгляд он вроде очевиден.
По поводу такого варианта я как-то писал вот что:

"Может показаться, что это же просто - вот сознание исчезает, с ним пропадают мысли и ощущения, вот тебе и ничто, пустота, ничего нет. Однако, если мы даже интеллектуально проанализируем это дальше, то увидим, что в этой теории имеются серьезные изъяны.
Что такое это "ничто"? Что оно собой представляет? Говорится, что речь идет об отсутствии всяких проявлений сознания (мыслей, ощущений). Но как можно описать или представить себе это "ничто"? Ведь, когда мы что-то себе представляем, что-то познаем, мы это делаем так или иначе через сознание. В любом случае. То есть, представить себе ситуацию, когда сознание отключено, невозможно. Чтобы ее познать, нужно, скажем, потерять сознание. Но тогда вы будете помнить момент входа в это состояние и момент выхода из него. То, что было в промежутке, не запомнилось, не зафиксировалось (если не считать сновидений, которые бывают в этом состоянии). И даже, если там было это "ничто", вы его не помните, описать и познать не можете. Что же мы имеем на выходе? Имеем то, что вот это "ничто", пустота, которые вроде как следуют после смерти - это исключительно теоретическая (потому что на практике, в эксперименте с ним никак не столкнешься) и непознаваемая (познать отсутствие сознания нельзя, потому что любое привычное нам познание подразумевает так или иначе наличие сознания) модель. А с какой это стати такая гипотетическая модель должна быть наиболее вероятной? Какие есть к тому основания? Она - просто одно из возможных предположений, причем попробуйте найти факты, научные данные и т.д., которые давали бы какие-то прямые логические доводы того, что после смерти для человека наступает некое гипотетическое непознаваемое "ничто"."

[Валентин Н]

gruja, объясняйтесь.

[Чайник777]

По поводу такого варианта я как-то писал вот что:

"Может показаться, что это же просто - вот сознание исчезает, с ним пропадают мысли и ощущения, вот тебе и ничто, пустота, ничего нет. Однако, если мы даже интеллектуально проанализируем это дальше, то увидим, что в этой теории имеются серьезные изъяны.
Что такое это "ничто"? Что оно собой представляет? Говорится, что речь идет об отсутствии всяких проявлений сознания (мыслей, ощущений). Но как можно описать или представить себе это "ничто"? Ведь, когда мы что-то себе представляем, что-то познаем, мы это делаем так или иначе через сознание. В любом случае. То есть, представить себе ситуацию, когда сознание отключено, невозможно. Чтобы ее познать, нужно, скажем, потерять сознание. Но тогда вы будете помнить момент входа в это состояние и момент выхода из него. То, что было в промежутке, не запомнилось, не зафиксировалось (если не считать сновидений, которые бывают в этом состоянии). И даже, если там было это "ничто", вы его не помните, описать и познать не можете. Что же мы имеем на выходе? Имеем то, что вот это "ничто", пустота, которые вроде как следуют после смерти - это исключительно теоретическая (потому что на практике, в эксперименте с ним никак не столкнешься) и непознаваемая (познать отсутствие сознания нельзя, потому что любое привычное нам познание подразумевает так или иначе наличие сознания) модель. А с какой это стати такая гипотетическая модель должна быть наиболее вероятной? Какие есть к тому основания? Она - просто одно из возможных предположений, причем попробуйте найти факты, научные данные и т.д., которые давали бы какие-то прямые логические доводы того, что после смерти для человека наступает некое гипотетическое непознаваемое "ничто"."

Думаю, это софистика.

[From_Odessa]

Думаю, это софистика.

Не соглашусь. Я уже об этом думал. Я тут вижу не софистику, а указание на отсутсвие достаточных логических основ некоторых убеждений и базовых утверждений, а также на сложность или невозможность (не знаю, как оно на самом деле) использования интеллектуального инструментария при решении этого вопроса. Софистика тут отсутствует, на мой взгляд. Хотя это зависит от того, что Вы в это понятие включаете, разумеется.

[arseniiv]

Советую людям поизучать квантовую механику и понять её правильно. Тогда ничто пугать не будет, потому что оно не нужно.

[arseniiv]

Например, жил-был электрон, а ещё позитрон тоже неподалёку прогуливался. Но вот рраз! — и на каком-то измерении [имеется ввиду не пространственно-временное измерение и не какое-нибудь параллельное измерение, а понимаемое в КМ] мы их не нашли, а зато зафиксировали фотона с два гамма-излучения. Электрон ушёл в ничто? Его здесь нет, по крайней мере. Хотя как такое можно сказать, когда все электроны неразличимы. В общем, какой-то электрон исчез, и совершенно никогда не будет известно, это был тот, о котором говорили мы или какой-нибудь из соседнего атома. Привыкнув к макромиру, мы загоняем логику в рамки. Философствовать надо очень осторожно, потому что там кругом допущения, не понятно из чего следующие. Естественных допущений не бывает.

[From_Odessa]

потому что там кругом допущения, не понятно из чего следующие

Именно.

[gruja]

gruja, объясняйтесь.

Наверное в 2012 г. все станет известно

[Чугуний]

gruja, объясняйтесь.

Наверное в 2012 г. все станет известно

Груя какой провидец оракул предрекает 2012 год? 

[From_Odessa]

какой провидец оракул предрекает 2012 год?

2012-й год предрекают все, ибо мало кто сомневается в том, что он наступит   

[Валентин Н]

Наверное в 2012 г. все станет известно

ой ли?

Груя какой провидец оракул предрекает 2012 год?

слишком оптимистичный ибо на самом деле...

[arseniiv]

В 2012 году человечество избавится от хоть какой-то части людей, которых другим способом удалить не вышло бы, а так хочется. Майя всё продумали.

[Чугуний]

В 2012 году человечество избавится от хоть какой-то части людей, которых другим способом удалить не вышло бы, а так хочется. Майя всё продумали.

кому хочется? человечеству? 

[arseniiv]

Той части, что в 2012 не совершит суицида.

[gruja]

Можно перебросить, пожалуйста, эту тему к ее основателю в его блог?

[gruja]

Модератор, Вы слышали меня?

Спасибо за рядом стоящую тему. Можно пожалуйста и эту?

[gruja]

Пиния, да чтож такое?

[Искандер]

В 2012 году человечество избавится от хоть какой-то части людей, которых другим способом удалить не вышло бы, а так хочется.

кстате да, и наступит золотой век, Амин!

[mnashe]

Можно перебросить, пожалуйста, эту тему к ее основателю в его блог?

У меня оскомина от блогов.
Несколько очень интересных дискуссий пропало с форума, потому что они были в блогах, потом блоггеры обиделись и сделали «уходя — навреди».
Я спросил администрацию, нельзя ли эти дискуссии хотя бы частично восстановить, мне ответили: «Нет, нельзя, это противоречит идее личных блогов» — «А чем же виноваты те, кто писал туда свои сообщения?» — «Когда пишешь в блог, нужно иметь в виду, что это может случиться».
Теперь я стараюсь чего-то длинного и серьёзного в блоги не писать — лучше создать параллельную тему в общем разделе.
Я не думаю, что ты, gruja, можешь поступить как те обиженные, но это моё личное мнение; я считаю, что для переноса темы в блог нужно согласие всех, кто в этой теме писал, рассчитывая на то, что судьба написанного им зависит от нашей администрации, а не от единоличного решения кого-нибудь из блоггеров.
Вот почему я проигнорировал твою просьбу.

[gruja]

Мнаше,

Как будто здесь какая-то важная лингвотема про языки...

Столько раз форумчане сказали, что мои темы фриковые и что мне надо отдельно писать в своем блоге, так что я думаю нет проблем перенести, и все будут полностью согласны ... Причина создания моего блога именно в том, что из-за подобных тем этой меня админы попросили открыть свой блог и не засо... больше форум

Прям тема стала национальным достоянием - Груя Ван Гог

[addewyd]

А я за последний пункт.
Если серьёзно подойти, то , конечно, "Не могу ничего сказать".

Спросите, почему за "Другое"  отдал свой единственный и неповторимый голос?

Могу допустить любой исход из перечисленных. И множество не вошедших в бюллетень..

Но как-то на себе испытал (чисто умозрительно!) финал сознательного существования себя настолько жуткий, что перевешивает все прочие многократно. Пусть и маловероятный.
Если эту малую (даже бесконечно малую) вероятность перемножить на бесконечно большую кошмарность сего загробия....
Достаточно. Хватает.

Наплывает иногда.  Страх.  Жёстко вписанные в ПЗУ при изготовлении меня психоблоки срабатывают, пыхчу понемногу дальше, с оптимизмом во взоре. Ровненько так, радостно,
интеграл от средневзвешенного эмоций по dt от утра до следующего положителен.


Опасаюсь перебрать с плюсами  —  окружающие и за идиота принять могут...
Может ПОС возникнуть и... вразнос.
Простой способ есть уберечься от  такой неприятности. Вспомнить как обхамили в присутственном месте намедни, а ты утёрся, проглотил... и минут десять, не меньше,  усиленно себя жалеть. Это лучше перед сном.  Утром помогает внимательное разглядывание новых морщин на ээ... лице,  мешков под глазами и двенадцатикратное повторение мантры "что за собачья жизнь".

И постоянно понимаешь, вот же выход, рядом...  расслабиться и ухнуть туда. в это самый радостный и счастливый идиотизм!
Пусть слюни по подбородку, и хрен с ним с памперсом недельной выдержки...  Зато проблемы нет.


Разве я не прав, товарищи по несчастью? Мы же все в одной паутине...

[addewyd]

Думается мне, уважаемый gruja, что вы всё это прошли, пережили...
Ваш ровный оптимизм даёт  основания так думать.
И преодолели! Это я застрял, упёрся в тупик.  Интеллект средненький, творческий потенциал иссяк давно. Чужими мыслями думаю, своих нет. Раньше думал иначе. Неважно.

Натолкните на спасительную мысль, а?

Книжная заумь философская непонятна мне. Попроще бы что...
Собственно непонятна не по недоумию, скорее от лени. Или скорость электоимпульсов в щупальцах нейронных снизилась значительно. А как же — нездоровый образ жизни, возраст.
Напрямую импульс не идёт уж, то о булыжник холестериновый споткнётся а то и тромп кирпичом нависает, приходится в объезд узкой латералью. А там и ацетальдегид облаком клубится со вчерашнего...


А в остальном...