Что древнее: S → Z или Z → S?

[Ion Borș]

Просьба!
Помогите узнать
Какой переход звука считается древнее в ИЕ, или нет предположений по этому поводу?
S → Z или Z → S?

Спасибо!

[Кассивелан]

По поводу Замолксиса что ли?  8)

[Ion Borș]

Нет
sulă - шило

P.S.
это просто перевод
Речь о другом (S → Z или Z → S?)

[Хворост]

В разных ИЕ есть оба перехода, но «з» (дентального/альвеолярного) в праиндоевропейском вроде не было.

[Ion Borș]

Хворост
Спасибо!
С уважением
Ион

P.S.
zuula - spear, pike

DEX - súlă (-le), s.f. – 1. Dorn, priboi. – 2. (Înv.) Lance. – (suliţă) 3. Organ genital masculin.

[Антиромантик]

В индоевропейском z как фонемы действительно не было, но звук мог быть в качестве аллофона перед звонкими согласными.

Интересно иное чередование: s и gh (g'h), прослеживающееся вот где: латинское sonus 'звук' (<*swonos/*swenos), германское *swanaz 'лебедь' (англ. swan, нем. Schwan), восходящие к *sw-,но славянские основы звук, звон, звенеть, звать, восходящие к *g'h-.

[Bhudh]

Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову́, звать

[Антиромантик]

На мой взгляд, Фасмер притянул за уши это.

[Bhudh]

А Фасмер на этом и не настаивал. Он привёл распространенное в его время мнение, как нормальный учёный.

[temp1ar]

Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову́, звать

*zvonъ? а как эта праформа соотносится с польским словом dzwon?  Сдаётся мне, что в правслав. тоже *dzvonъ было. В этом случае "звать" тут точно не при чём.

[Bhudh]

Блин, ни у Срезневского, ни у Преображенского не различаются zемля и ѕѣло.
У чехов в словаре, однако, представлены только zвон- и zвьн-.
А что это вообще за «правслав. *dzvonъ»? Откуда dz перед -o-?

[wulfilla]

подумалось..
может, просто ассимиляция
по звонкости
"s" и "v"?
..по ощущениям
"v" - пограничный звук
между сонантами
и шумными..

[GaLL]

Интересно иное чередование: s и gh (g'h), прослеживающееся вот где: латинское sonus 'звук' (<*swonos/*swenos), германское *swanaz 'лебедь' (англ. swan, нем. Schwan), восходящие к *sw-,но славянские основы звук, звон, звенеть, звать, восходящие к *g'h-.

Слав. *zvonъ, возможно, не связан с и.-е. словами на sv- с подобным значением. В пользу того, что здесь z < *g^h, а не из *s под влиянием другого слова, говорит наличие похожих слов с сатемным рефлексом, напр. арм. jayn «голос». Менее надежно греч. φωνή «звук, голос», потому что оно может быть связано с φημί, дор. φᾱμί «говорю».

А что это вообще за «праслав. *dzvonъ»? Откуда dz перед -o-?

Ср. еще украинское диалектное дзвір «зверь». Кортландт считает, что перед -w- диалектно сохранялась аффриката, возникшая при сатемизации.

может, просто ассимиляция
по звонкости
"s" и "v"?

Однако в словах на слав. sv- типа «свой», «свинья» никакой ассимиляции не наблюдается.

[alkaigor]

Ср. еще украинское диалектное дзвір «зверь». Кортландт считает, что перед -w- диалектно сохранялась аффриката, возникшая при сатемизации.

Кортландт - это мозг. Однако местами напоминает криптозоолога.

[5park]

Ха-ха. Но ведь каждый индоевропеист в душе криптозоолог.