Отчества

[mnashe]

Задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?

	I склонение	II склонение
м.	Лукич	Петрович
ж.	Лукинична	Петровна

[Вадимий]

В ЛЛШ говорили, что зависит от ударения, таки не от склонения (последний слог => инич)

[mnashe]

Ничё не понял.

[Вадимий]

А. не тот предмет бесения усмотрел. Прости.

[Hellerick]

Кстати, задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?

	I склонение	II склонение
м.	Лукич	Петрович
ж.	Лукинична	Петровна

Вернем старое «Лукинич», и всё будет регулярно.

[Alone Coder]

I склонениеII склонением.ЛукичПетровичж.ЛукиничнаПетровна

Однако "вдовинич".

[Alone Coder]

Кстати, сейчас Никитович, а был Никит[ин]ич (в былинах).

[mnashe]

Вернем старое «Лукинич»

Добрыня Никитинич?

и всё будет регулярно

Почти:

	I склонение	II склонение
м.	Лукинич	Петрович
ж.	Лукинична	Петровна

Хм.

	I склонение	I склонение	II склонение
м.	Лукич	Никитич	Петрович
ж.	Лукинична	Никитична	Петровна

[mnashe]

Кстати, сейчас Никитович

А, да???
Никогда не слышал «Никитович». Это ж вообще уже ни в какие рамки! «-ов» к первому склонению?

Или я чего-то путаю?
Гаврилов — от «Гаврил» или «Гаврила»?

[Hellerick]

Вернем старое «Лукинич»

Добрыня Никитинич?

Угу.

Тут поехал Добрыня сын Никитинич
Той же ископытью лошадиною.

[Awwal12]

Вернем старое «Лукинич»

Добрыня Никитинич?

Угу.

Тут поехал Добрыня сын Никитинич
Той же ископытью лошадиною.

А почему вы решили, что это не локальная инновация?

Гаврилов — от «Гаврил» или «Гаврила»?

По идее - от имени "Гаврил" (FXD).

[Hellerick]

А почему вы решили, что это не локальная инновация?

Является ли это локальным не имеет отношения к предмету разговора.
Важно то, что эти формы более регулярны, но сейчас воспринимаются как устаревшие.

[Awwal12]

А почему вы решили, что это не локальная инновация?

Является ли это локальным не имеет отношения к предмету разговора.
Важно то, что эти формы более регулярны, но сейчас воспринимаются как устаревшие.

Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.

[Hellerick]

Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.

Т.е. если популяцию мамонтов возродят на территории, где неизвестно, жили ли мамонты, то это нельзя будет считать возрождением мамонтов?

[Awwal12]

Как это не важно? Вы предложили "ВЕРНУТЬ СТАРОЕ «Лукинич»", хотя оно, возможно, в большинстве диалектов никогда не существовало вовсе и, ergo, "возвращать" тут нечего.

Т.е. если популяцию мамонтов возродят на территории, где неизвестно, жили ли мамонты, то это нельзя будет считать возрождением мамонтов?

Возрождением мамонтов можно. Возвращением мамонтов куда-л. - нет.

[Python]

Кстати, задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?

	I склонение	II склонение
м.	Лукич	Петрович
ж.	Лукинична	Петровна

Насколько я могу понять, отчества на -ич образованы от имен І склонения (Илья, Лука), на -ович/-евич — от второго (Петр, Андрей). Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.

[Alone Coder]

Однако опять-таки Ильинична.

[mnashe]

Однако опять-таки Ильинична.

Не понял, почему «однако». Вроде это полностью соответствует тому, что привели я и Python (если я его правильно понял).
Илья ≡ Лука.

[Conservator]

I склонениеII склонением.ЛукичПетровичж.ЛукиничнаПетровна

Однако "вдовинич".

Украинская фамилия "Вдович" (довольно широко распространена). Подозреваю, что в русских говорах есть.

[Bhudh]

Хадумался

Тоʌько сеŭчас заʍетuʌ...

[mnashe]

Хадумался

Тоʌько сеŭчас заʍетuʌ...

Первоначально там было «Кстати, задумался».
Когда я вырезаʌ эту теʍу из чёʍенябесита, «кстати» потеряʌо сʍысʌ, и я его похериʌ.

[DarkMax2]

Задумался: почему в русском языке отчества так странно налеплены?

	I склонение	II склонение
м.	Лукич	Петрович
ж.	Лукинична	Петровна

Лука не того склонения.
Ведь -ович это ов+ич. В своё время были формы и с правильным суффиксом: Кузьминич (ныне фамилия).
Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).

Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.

Ну, предкам два -ов- подряд не понравились

[Wolliger Mensch]

Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).

Ну а «Яковлевич», видимо, использует свойственную лишь ему парадигму отчества от «прилагательного» на -ов.

Ну, предкам два -ов- подряд не понравились

1) От мужских имён на неударный -а отчества на [-ʲәчʲ], [-ʲәшнә]: Никитич, Никитична.
2) От мужских имён на ударный -а отчества на [-ʲичʲ], [-ʲинʲәшнә]: Фомич, Фоминична.
3) Сокращённые формы отчеств содержат фонематический /ә/, написание через ы там просто по аналогии с отчествами на -ич: Максимыч [максʲимәчʲ], но после задненёбных пишут и через о: Олегыч и Олегоч — [алʲэгәчʲ]. Исторически там фонема /о/ была, так что написание через о более исторично, хотя упомянутая выше аналогия весьма сильна.

[Awwal12]

Для первого склонения в итоге победили короткие формы, которые для второго считаются фамильярными (Иваныч).

Там же банальная аллегровая элизия /в'/ между гласными, нет?..

[DarkMax2]

Олегоч

Не видел, не слышал, шокирован.