Автор Тема: «Ложить» vs. «класть»  (Прочитано 313190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60058
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется
Что?
:( что я ошиблась  думаете ?
хмм
Приложить, и т. д., ложе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно.
Наоборот, удивительно встретить подобный комментарий на лингвофоруме.
Здешний народ — лингвисты и увлекающиеся лингвистикой — смотрят на носителей такого взгляда как на дремучую школоту :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Марго
Искусственная, высосанная из пальца, ничем не обоснованная, не подкреплённой ни теорией, ни практикой норма — это зло, и от неё надо поскорее избавляться.
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.
Я сам никогда не употребляю «ложить», и мне до сих пор немного режет слух, когда я слышу эту форму, но я пока ни разу не услышал ни одного аргумента против неё.
А защищать норму только за то, что она норма, — это удел религиозных фанатиков, мне такого не понять.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60058
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Марго
Искусственная, высосанная из пальца, ничем не обоснованная, не подкреплённой ни теорией, ни практикой норма — это зло, и от неё надо поскорее избавляться.
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.
Я сам никогда не употребляю «ложить», и мне до сих пор немного режет слух, когда я слышу эту форму, но я пока ни разу не услышал ни одного аргумента против неё.
А защищать норму только за то, что она норма, — это удел религиозных фанатиков, мне такого не понять.
Мнаш, это флаг. Флаги нужны, хоть это явление мне самому не нравится, но это природа бытия, ничего не поделать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
Искусственная, высосанная из пальца, ничем не обоснованная, не подкреплённой ни теорией, ни практикой норма — это зло, и от неё надо поскорее избавляться.
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.
Вот не поверю.
В моей семье эти слова всегда звучали в соответствии с литературной нормой. У отца 4 класса ЦПШ, у матери 1 класс плюс курсы ликбеза. Были другие слова, которые в словарях помечают, как просторечие. Например, отец говорил залазь вместо залезай, щикатурка, пОльты, но в этих словах (класть, положить) всё было по норме.
Откуда взялась именно это норма, не знаю. Но то, что она существовала на практике в речи простых людей, знаю точно.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59234
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Но то, что она существовала на практике в речи простых людей, знаю точно.
Это следствие.

А, во-вторых, описанная Вами ситуация встречается далеко не всегда.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
Но то, что она существовала на практике в речи простых людей, знаю точно.
Это следствие.
А, во-вторых, описанная Вами ситуация встречается далеко не всегда.
То, что не всегда, очевидно. Вся эта тема это хорошо показала.
А вот то, что это следствие, сомневаюсь. Если бы мать с отцом под литературную норму подстраивались, то не было бы в их речи других простонародных слов.
И спорю я только с тем, что нормативное произношение здесь искусственно, что оно свойственно некоему социальному слою.

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Тем более, когда она изначально придумана для отделения «голубых кровей» от простолюдинов.
Это по глаголу "класть" в лексиконе человека Вы определяете его принадлежность к "голубым кровям"?  :donno:

Впрочем, я уже выше сказала: из беседы выбываю. :(

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Это по глаголу "класть" в лексиконе человека Вы определяете его принадлежность к "голубым кровям"?
Мы? :o
Нам-то это зачем определять? :what:

Те, кто придумал этот совершенно искусственный запрет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59234
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ильич

Вот Вам противоположный пример. У моего отца полное среднее и полное высшее образование, у матери - тоже, как и у бабушки. Речь у них грамотная, могу объективно оценить. Присутствуют украинизмы, но те, что очень давно в русской речи Одессы (типа "буряк", "паска" и т.д.). Да и, собственно, употребление глагола "ложить" влиянием украинского не может быть. У деда только среднее специальное образование, но он - ценитель грамотной речи, поправляет родственников.  И все они употребляют "ложить", а не "класть". Какие я могу сделать выводы? Особенно, если совместить Вашу и мою историю. Но мне это даже не необходимо. Наблюдения разного рода показали, что употребление глагола "ложить" не является по своей реальной сути просторечием и присутствует в речи людей самых разных слоев, в том числе и тех, кто в целом говорит грамотно. Это внерегиональное и вне стилистическое явление. Что вполне объяснимо.

А вот то, что это следствие, сомневаюсь. Если бы мать с отцом под литературную норму подстраивались, то не было бы в их речи других простонародных слов.
А я вовсе и не говорил, что это было искусственное подстраивание :)

Да, Менш прав - это флаг или маркер. Такой же как "звонИт"/"звОнит". Смещение ударения в глаголах такого рода массовое, и те, кто выступают за употребление "звонИт", сами говорят "дрУжит", не замечая, что это то же самое. Как и в других глаголах. Эти маркеры возникают, это естественный процесс. Но в мире много естественных процессов, и это совершенно не значит, что каждый из них нужно принимать, как он есть, и ничего не делать. В частности, принимать то, что совершенно несправедливо о людях, употребляющих "ложить", думаю, что они неграмотные, судят об их культуре речи низко, считают, что им "не дано" и т.д. Повторюсь, это я не для себя, мне несложно, если нужно, переучиться за короткий срок употреблять только или почти только "класть". Но мне это не нужно, потому что мнение тех людей, которые по употреблению "класть"/"ложить" судят об образованности и культуре, меня не очень интересует. Думаю я о ситуации в целом. И хочу, чтобы глагол сей оказался в норме. Это примут не сразу, так же, как бездумно отвергали допустимость среднего рода "кофе", но постепенно это станет обыденностью.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27678
Как пить дать живое. В я в своих палестинах от русскоговорящих вообще слова "класть" не слышал причем независимо от того были это местные или выходцы из России
А где эти самые палестины располагаются? Я, наоборот, сто лет уже не слышала "ложить", даже от людей посторонних. И слава богу.
В Центральной Украине.
Но это не может быть влияние украинского так как
1 В литературном украинском как раз таки нет глагола "ложити" есть только класти"
2 Я достаточно много знаю людей которые в быту говорят именно по-русски ,а не на суржике. Практически все говорят ложить.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно. Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...
Потому что нет такого понятия как  обьективно правильное в языке.
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
В Центральной Украине.
Но это не может быть влияние украинского так как
1 В литературном украинском как раз таки нет глагола "ложити" есть только класти"
2 Я достаточно много знаю людей которые в быту говорят именно по-русски ,а не на суржике. Практически все говорят ложить.

По теме ничего говорить не буду, что объяснила выше. А офтопнуть — офтопну.

Offtop
Павло, Вы продолжаете делать успехи в правописании. Просто молодец! Осталось пунктуацию поправить, и все будет просто отлично! :)

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
И хочу, чтобы глагол сей оказался в норме. Это примут не сразу, так же, как бездумно отвергали допустимость среднего рода "кофе", но постепенно это станет обыденностью.
А может, наоборот — маркерность победит, и слово ложить выйдет из употребления?

Кстати тем, кто в этой теме пишет о своём идиолекте, неплохо было бы ставить ударения.
Ведь есть вариант ложи́ть, а есть ло́жить.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59234
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
А может, наоборот — маркерность победит, и слово ложить выйдет из употребления?
В этом случае - вряд ли. Слишком широкое распространение, слишком монолитно глагол располагается в системе русского языка на сегодня.

Кстати тем, кто в этой теме пишет о своём идиолекте, неплохо было бы ставить ударения.
Ведь есть вариант ложи́ть, а есть ло́жить.
Да, это уже отмечали. У меня "ложИть". Вариант "лОжить" вообще меньше распространен, хотя также хорошо известен.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64328
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вариант "лОжить" вообще меньше распространен
В инфинитиве. В личных формах ударен как раз чаще всего первый слог.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59234
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Bhudh

Может быть. В Одессе ударения на первый слог я вообще не встречал, познакомился с ним только в Омске.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

В Одессе ударения на первый слог я вообще не встречал, познакомился с ним только в Омске.
Вернее, не совсем так. В Одессе вот как говорят:

ложИть
положИть
ложИли
положИли
ложУ
положУ
лОжишь
полОжишь
лОжит
полОжит
ложИла
положИла
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
В инфинитиве. В личных формах ударен как раз чаще всего первый слог.
В инфинитиве, императиве и прошедшем времени: он поло́жил, она ло́жила, ло́жь против он положи́л, она ложи́ла, ложи́.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64328
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Простите, мы разве не о бесприставочном говорим?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59234
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
В инфинитиве, императиве и прошедшем времени: он поло́жил, она ло́жила, ло́жь против он положи́л, она ложи́ла, ложи́.
В Одессе только второй вариант.

Простите, мы разве не о бесприставочном говорим?
Я не знаю, как где, а в Одессе ударения при склонении "ложить" и "положить" одинаковые.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А у кого с какими приставками сочетается класть?

Например, у меня возможны скласть, раскласть, накласть (с соответствующими формами: складёт, склали, склади, …), но не покласть.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59234
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
при склонении
Простите. Спряжении, конечно.

скласть, раскласть, накласть
У меня ничего этого нет. Сложить, разложить, наложить. Только несовершенные формы - складывать, раскладывать, накладывать. По-моему, если брать глаголы совершенного вида, то у меня "класть" + приставка вообще отсутствуют.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
В Одессе вот как говорят:
ложИть
положИть
ложИли
положИли
ложУ
положУ
лОжишь
полОжишь
лОжит
полОжит
ложИла
положИла
В наших краях было то же самое.
Есть ещё устойчивое выражение «Вынь да поло́жь», но обычный императив — положи́, хотя поло́жь отдельно я тоже слышал.

В инфинитиве, императиве и прошедшем времени: он поло́жил, она ло́жила, ло́жь против он положи́л, она ложи́ла, ложи́.
В Одессе только второй вариант.
То же.

скласть, раскласть, накласть
У меня ничего этого нет. Сложить, разложить, наложить. Только несовершенные формы - складывать, раскладывать, накладывать.
По-моему, если брать глаголы совершенного вида, то у меня "класть" + приставка вообще отсутствуют.
То же.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Слушайте, а как вообще «правильно»? А то всё забываю...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: